Форум » Комментарии. Архив №3 » Попрыгаец » Ответить
Попрыгаец
попрыгаец: Комментарии к фанфикам 1. Как в первый раз (окончен) 2. Мыслей перекрестья (окончен) 3. Завтра (окончен) 4. Цитадель (в процессе) 5. МИНИ Ищу рецензента для мини "Можно?" Добро пожаловать! Буду рада любой критике, особенно конструктивной!
Рыбка-собачка: Straus пишет: сказал бы лучше сначала ЛЮБЛЮ! а уж потом Эйфелевы башни рассматривал! Прочитал бы ей сначала Есенина, Пушкина про лямур всякий. А то - НАДО. и точка. да так она БЫСТРО сориентируется, что такое ЧЕЛОВЕК мужского рода. Понадобится ей что-то от кого-то, придет и скажет "НАДО" и потащит его.. так... что-то я тут разбушевалась. Маришка, ты и правда чего-то разбушевалась! Витя просто решил идти от обратного. Ведь гораздо проще дать название тому, что уже есть и что уже знаешь, чем объяснять неведомое понятие на пальцах. Сейчас девочка поймет, что чувствует ( а думается мне, что тут уже пахнет любовью ), а Витя тут как тут с готовым названием этому чувству. Да и разговаривает он с Ленкой на ее языке, а для нее надо и хочу, думаю, намного понятнее. Оля, спасибо! Фанфик обалденный!
Straus: Рыбка-собачка пишет: Да и разговаривает он с Ленкой на ее языке, а для нее надо и хочу, думаю, намного понятнее. не надо из человека со своим внутренним миром делать умственно-отсталого такого глобального все равно не объяснить одним НАДО. Ладно, я не спорю, я просто фигею от Витеньки! и жду проду! и кто тут из них дикарь...
Failen: Оля! Рассказ и в самом деле необыкновенный! И какие жаркие споры! Марина! Оксана! Я тоже вся такая внезапная и противоречивая... "Надо" от Виктора - можно понять по-разному: надо ощущать себя человеком, надо учиться быть вместе, надо доверять друг другу. Ну и то что она ему нужна - тоже "надо". Но не для того только чтобы подол задрать, а намного больше и важнее. "Хочу" от Виктора - люблю, прошу, надеюсь... "Надо" и "хочу" от Лены - возможность самой понять и решить, что она хочет и куда ей надо. Слишком велика разница между культурами и уровнем представлений о мире. Странно было бы если бы Лену впечатлили картинки земных достопримечательностей. Но зато она чувствует все, вот как есть про красоту, так и сказала, не слукавила. Вот это важно: Постепенно привыкла к мысли, что Кулемины ей вроде как не чужие, но полюбить их пока не успела. Времени мало прошло ещё... Трудно ей так быстро все понять. А вот Степнов бы не забыл, что за прирученных нужно отвечать... он пока про "потом" не решил, а план-то точно в обе стороны действует. Переживаю!
палинка: Failen пишет: "Хочу" от Виктора - люблю, прошу, надеюсь... решил бы он для себя что ему надо, что хочет и как поступать будет, ситуация, по сути, незавидная складывается. сказал бы лучше сначала ЛЮБЛЮ! а уж потом Эйфелевы башни рассматривал! Ммм, ну не факт, что это бы сработало. Как по мне, это его "надо" вбирает в себя абсолютно всё. Она - дикарка, как ни крути. И ё-маё, лирикой её уж точно не пробить, если она даже осознать значимость "отца" не может, то есть родственных связей вообще. Рано пока говорить о какой-то духовной составляющей отношений. «Надо» в данном случае как раз то, что надо.
Straus: Failen Лен, да не жаркие, просто в том-то и дело, он сам не осознал, что именно в этом НАДО и ХОЧУ. а уж у Ленки вообще - своя колокольня, ей сложнее понять, что она "ХОЧУ", и почему, и почему он тоже. И получится, что их мотивы не совпали, они что-то там додумали, где-то не поняли, и в итоге - разбитые сердца ну вот, это на эмоциях и не понятно, но как-то так.
попрыгаец: Девочки, привет! Ну вы тут зажгли! У меня сейчас в голове одна мысль: "Я так рад, я так рад, что приехал в Ленинград эти самые "надо" и "хочу" вызвали столь противоречивые мнения . Наверное, я как автор должна поставить точки над "и". Но хоть убейте, я не знаю, кто прав! Для меня это Степновское "надо" означает осознание того, что Лена ему нужна не только как проводник, информатор и т.п., а сама по себе. Как девушка. "Хочу" означает все то, что вы все написали. "Хочу" - оно такое всеобъемлющее и, конечно, не лишено определенной сексуальности. Ленкино "надо" - несколько детское и наивное. Она же плохо говорит по-русски, и во многом просто повторяет за Виктором. Она говорит так прежде всего потому, что хочет показать: я готова принять твои чувства. Раз надо тебе - то надо и мне. Она, возможно, до конца и не понимает, чего там этому синеглазому ( ) надо, но на все согласна. Она же ребенок совсем, чувственность ей незнакома (судя по похотливому соплеменнику, там у них с чувственностью-то не очень ), но возраст берет свое! А тут рядом та-акой мужчина . Вот и получается это немного смущенное, но на многое готовое "надо". Подобная же ситуация с "хочу", и опять же ее "хочу" такое же всеобъемлющее, как и у Степнова. (ого, как завернула - сама удивилась) Мне дико приятно, что вы обсуждаете "Цитадель" . Я потом еще приду и отвечу поподробнее. Дорогие мои, вам
Failen: попрыгаец Оля! Историки тут уже участвуют в обсуждении. Давайте, я, как биолог выскажусь. Любой биологический вид стабилен, когда у него рождаемость на уровне или выше смертности. Эридемцы, как вид, живут в ужасных условиях, значит, рождаемость должна быть гораздо выше, чтобы не вымерли. Кроме естественных причин, есть и Цитадель, которая тоже потребляет ресурсы жителей. Значит, рождаемость должна быть ещё выше, опять же, чтобы вид сохранился. В таких диких и угнетенных условиях нет места чувственности. Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. Вот какой у них девиз. Кроме того, раз мужчин забирает Цитадель, то каждый из них инстинктивно стремится выполнить свое в деле продолжения рода. И в таких условиях вообще может не быть понятия отец. Есть семьи из матерей и их детей. А отцы - общая масса. Сколько их есть - они совместно охраняют племя. охотятся и продолжают род. Это уже история, хотя биологические моменты и в этом есть И Цитадель забирает не всех? Вот дюжего соседа не взяла, а брата Лены, который был добрым взяла... Ну это уже мои размышления, они могут к делу не иметь отношения И мне ужасно нравится, когда есть неоднозначные места в рассказе, можно обсуждать и даже поспорить. Зато сколько узнаешь по ходу обсуждений!!!
Straus: Так, биологи, медики, историки, филологи-философы выступили, дайте теперь системщикам вставить словцо. Олечка, спасибо, мы именно так и прочитали, просто меня возмутило, что в этой наивной Ленкиной неуверенной "хочу" наш голубоглазый (надо сходить, пока не поздно, заказать такого колобка ) может увидеть вот этот вот момент необходимости продолжения рода. Я поэтому и сказала, что тут бы начать с самого начала, чтобы получилось "системно" ! О! вот так я сказал.
Валентинка: Всем привет! Извините, что я так влезла посередине рассказа и прямо в гущу дебатов Но пройти мимо оказалось просто невозможно! Надо сказать, что в процессе чтения я тоже задавалась вопросом, а к чему именно относится вопрос "ЗАЧЕМ" и ответы "НАДО" и "ХОЧУ"... и вот решилась выложить и свою трактовку. Степнов заглянул за дом; так и есть: снова спряталась, укрылась от всех. Теперь главное – не напугать. Подошел тихо, почти подкрался, но она все равно услышала. Обернулась и снова уткнула в колени мокрое от слез лицо. Виктор укрыл острые плечи курткой. Задержал руки и почувствовал, как она дрожит – то ли от холода, то ли от страха. Сел рядом, обнял и прижал к себе. «Зачем?» - спросила Лена, даже не подняв головы. «Надо», - уверенно ответил Виктор и прижал еще крепче. Кожей чувствовал ее всю: как боится – чужих ей людей, его и саму себя; как сомневается – оставаться здесь или бежать обратно; как скучает – по брату и по своим привычкам; как сгорает от любопытства – а как это, быть человеком? «Зачем надо?» - снова спросила Лена, всхлипнув. «Хочу», – ответил мужчина все так же уверенно. Больше она ничего не спрашивала. Только грелась в его сильных руках. А потом повернулась и сказала: «Я тоже… надо. Я тоже хочу». Изначально мне показалось, что "ЗАЧЕМ" относится к порыву Виктора ее поцеловать... Но вот его ответы, на мой взгляд, и правда были гораздо шире... и относились уже больше к текущей ситуации: "Зачем я тебя искал, зачем я тебя обнимаю и прижимаю к себе - потому что так НАДО, потому что так ПРАВИЛЬНО, я тебя напугал, я отвечаю за тебя, ты мне доверяешь, я у тебя здесь по сути один"... но ей этого мало, она не хочет, чтобы он делал только потому, что так надо и так правильно... и наверное она и правда чувствует его и чувствует, что им движет что-то большее... и она переспрашивает. И вот следующий ответ ей нравится уже гораздо больше: потому что он ХОЧЕТ... не буквально ее хочет, а хочет обнимать, заботиться, быть рядом, отвечать за нее... хочет для СЕБЯ и САМ по себе, а не потому, что так надо... Вот как-то так Автору большой поклон за интересный и качественный рассказ
Bello4ka: Оля, привет! Прочитав дискуссию, развернувшуюся в этой теме, я не удержалась и пошла читать фик. не пожалела ни секунды . написано лихо. Но пока мне еще немного сложно примерить фантастический сюжет на любимых КВМ-чиков. Абсолютно согласна с Леной Failen пишет: В таких диких и угнетенных условиях нет места чувственности. Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. Вот какой у них девиз. Кроме того, раз мужчин забирает Цитадель, то каждый из них инстинктивно стремится выполнить свое в деле продолжения рода. ну не знает героиня, выросшая на такой суровой планете, ни что такое любовь, ни что такое влечение. рано ей говорить такие слова, потому что она все равно не поймет (впрочем, как и картинки с земными "красивостями" тоже рано - ИМХО) "люблю" - пока непонятное слово, которое-то и применить не к чему, так же как и Эйфелева башня - всего-навсего двухмерное изображение. И вообще, насколько оправданы подобные экспедиции и контакты? да, можно говорить о добрососедских отношениях, взаимопомощи и взаимовыручке, о принципах гуманизма и стремлении помочь жителям отсталой планеты стать равноправными членами межгаллактического сообщества. Только оно надо этим жителям? наверняка, создатели и обитатели Цитадели тоже считают свои стремления единственно верными и правильными *чета меня понесло в первом часу ночи * Оля!
попрыгаец: Так, пока я собиралась отвечать на комменты, прошла куча времени и дискуссия в теме приняла новый оборот (и это прекрасно!). Failen, Лена, полностью согласна с твоими рассуждениями: Догнал - продолжил род - догоняй следующую самку. Ни добавить, ни убавить. Все так и есть. Наука в твоем лице тому подтверждение. Failen пишет: И Цитадель забирает не всех? Вот дюжего соседа не взяла, а брата Лены, который был добрым взяла... отвечаю: Каждую весну стражи Цитадели забирали эридемских юношей; часть из них возвращалась в родные селения, другие оставались за неприступными стенами. Т.е. забирала-то всех, но не все возвращались. А те, кто возвращался, молчал в тряпочку. Failen пишет: Зато сколько узнаешь по ходу обсуждений!!! Это точно! Straus , Марина, Straus пишет: меня возмутило, что в этой наивной Ленкиной неуверенной "хочу" наш голубоглазый (надо сходить, пока не поздно, заказать такого колобка ) может увидеть вот этот вот момент необходимости продолжения рода. Да ладно, это же Степнов! Он же само благородство! Валентинка , привет! Все, что написала - в точку. Особенно про то, что Степнов чувствует свою ответственность за эту девушку. Спасибо, очень приятный коммент! Bello4ka , Лена! Ага. пришла-таки Bello4ka пишет: лихо. Классное слово! Приятный комплимент. Bello4ka пишет: И вообще, насколько оправданы подобные экспедиции и контакты? да, можно говорить о добрососедских отношениях, взаимопомощи и взаимовыручке, о принципах гуманизма и стремлении помочь жителям отсталой планеты стать равноправными членами межгаллактического сообщества. Да какой гуманизм? Ребятам с Земли надо было там построить порт, чтобы вылететь в соседнюю галактику. Так что наличие ЦИтадели и проистекающих отсюда сложностей для них досадная неприятность. А судьбы эридемцев их мало волнуют . Продолжение в процессе.
Murzik: Оля, привет! Здорово! Очень-очень здорово!!! Девчонки уже высказались, мне нечего добавить, кроме того, что ты очень здорово пишешь. Поклон автору и мое восхищение!
попрыгаец: Murzik , привет, Оля! Murzik пишет: Здорово! Очень-очень здорово!!! Спасибо! Большое-большое спасибо!
Straus: ДА, ДА, ДА!!!! это я! и без любви - никуда! спасибо, Оля, хорошая продка получилась за исключением одного момента - ГДЕ ЭРка!???????!!!!!! а если серьезно - порадовал момент с тем, что брать не хочет. и про слона Витёк - СЛОНИЩЕ! зато такой ... ммм... СИНЕГЛАЗЫЙ!!!! ______________________________ _____________________________ __________________________________ спасибо большое!
Paloma: привет, Оленька! Какая восхитительная прода получилась! И без Эрки все очень красиво, нежно и понятно: ведь не просто так спят ночью наши КВМ-чики Спасибо за влюбленного Степнова!
попрыгаец: Straus , я знала, что тебе понравится. А то меня начал пугать твой злобный смайлик . Еще заявишься на этот Эридем и прибьешь моего бедного Степнова . Straus пишет: ГДЕ ЭРка!???????!!!!!! У меня?! Р-ка?! Да я вообще в описаниях интимной близости не сильна. Я ставлю этот рейтинг не из-за постельных сцен, а из-за силы переживаний. Например, ряд моментов "Мыслей перекрестья", имхо, может ударить по неокрепшей психике так же сильно, как и приближенные к эротике описания. Я уж молчу про поведение Степнова в "Как в первый раз". И про поведение Лены в "Завтра". Я единственный раз попробовала написать R-сцену в "Как в первый раз", что-то мне не понравилось (ни писать, ни результат). Хорошее описание секса без пошлости и штампов - это очень-очень сложно. С моей точки зрения. Мне 100% не дано. А в "Цитадели", думаю, стоит поменять рейтинг на PG-13. Как допишу - поменяю (а то вдруг Степнов еще чего выкинет ). Paloma , Оля, привет! Paloma пишет: И без Эрки все очень красиво, нежно и понятно: ведь не просто так спят ночью наши КВМ-чики Ах, спасибо-спасибо! Как же тут уснешь со Степновым-то
Straus: попрыгаец пишет: У меня?! Р-ка?! Да я вообще в описаниях интимной близости не сильна. Я ставлю этот рейтинг не из-за постельных сцен, а из-за силы переживаний. честно - даже не смотрю на рейтинг, когда выбираю что почитать. тут дело не в эрке, просто было бы любопытно, как Ленка к этому отнеслась ;) - все-таки как к необходимости продолжения рода, или... вот что было важнее, пусть не мысли, а то, на что по ощущениям обращает внимание она... ну, это НЕ инструкция к применению, это вопросы, снова мои ожидания и куча любопытства
Failen: попрыгаец Оля! Привет! Так радостно за героев и так тревожно. В серьезных и опасных мероприятиях любовь чаще бывает помехой. Вот и здесь Виктор не имеет холодного рассудка, который позволяет моментально принимать решения и действовать. Страх за Лену - плохой помощник. И она тоже - если нужно будет закрыть его собой - даже не задумается. но надеюсь, что у Лены все-же есть разумные идеи по поводу этого путешествия. Ленкины сравнения и объяснения И вот это здорово - Мы все хорошо слышим, Витя. И хорошо видим. И мы умеем здесь жить, потому что это наша планета. Он бедный мается, как её в Москву повезти, а она о своей планете говорит. Ой, какие они разные встретились! Ну невозможно противоположные, а ведь не смогут друг без друга. И очень уж хочется узнать, как ты решила их судьбу. Вот даже про купол планетный и крепость не так хочется узнать, как про ребят. Устройство планеты и цитадели - это изобретательность и фантазия автора, а отношения - это уже душевные порывы, без этого никак. Жду новостей! Спасибо!
попрыгаец: Failen ,привет, Лена! Failen пишет: В серьезных и опасных мероприятиях любовь чаще бывает помехой. Вот и здесь Виктор не имеет холодного рассудка, который позволяет моментально принимать решения и действовать. Страх за Лену - плохой помощник. Да, меня как читателя это тоже пугает. А как автора - тем более Не оставлять же их жертвами Цитадели! Одна надежда: Степнов все-таки еще сам себе не признался, что с ним творится. Так что ма-аленький шанс на здравый рассудок все же остается . Failen пишет: Ну невозможно противоположные, а ведь не смогут друг без друга. Противоположности вообще притягиваются. Это меня и зацепило в КВМ: противоположность учитель/ученица, опытный/неопытная и т.п. Failen пишет: отношения - это уже душевные порывы, без этого никак. Ох, душевные порывы - это да... Сижу тут вот так примерно , жду этих самых порывов. Без них не любовь - тоска! Видимо, моя тяга к переживаниям и душевным метаниям таки взяла верх: фантастическая составляющая фика все больше уступает место истории любви. Я уже даже и забыла, какая у меня была идея насчет купола, зато концовку КВМ раза 4 в голове точно поменяла . Лена, так приятно читать твои вдумчивые, развернутые и вкусные комментарии! И очень интересно на них отвечать. Большое тебе спасибо!
попрыгаец: Straus , Марина, Straus пишет: просто было бы любопытно, как Ленка к этому отнеслась ;) - все-таки как к необходимости продолжения рода, или... Я все ставила себе на ее место, ставила... И не получилось. Все-таки здесь Кулемина уж очень от меня далека. Наверное, поэтому ее мыслей мне не представить.
полная версия страницы