Форум » Комментарии. Архив №2 » Ирина и К » Ответить
Ирина и К
Ирина и К: Свои впечатления, а так же замечания и предложения можно оставить здесь.
Лизок: Ирина и К Ирина и К пишет: Ну вот и что это значит? Скажи хотя бы, хоть чуть-чуть правильно?
Лизок: Прода насыщеная вышла! Люблю такие. Мне стало не по себе от этой сцены на кухне. И эти его слова, действия... брр. Объясняю это только тем, что в нём говорит мужчина - собственник. Не иначе. Причём влюблённый мужчина - собственник. Вот эта фраза очень понравилась. Ирина и К пишет: - Пьяная баба - себе не хозяйка И ещё попробую сделать предположение по поводу того, почему его все узнают в лицо. Мне кажется, что раньше он сам был известным баскетболистом. Ну или просто где-то прославился в спротивной сфере Спасибо!
clairclair: Иришка, я притопала По поводу сцены на кухни. Как женщина я промолчу, а как автор и в какой-то степени аналитик, порой непонятного, но все-таки иногда поддающегося логике поведения мужчин, прокомментирую. В моем самом первом фике, пусть при других обстоятельствах, была похожая сцена. Мне кажется, что когда мужчины теряют нас, когда никак не могут показать свою власть над нами, когда в какой-то степени боятся оказаться проигравшими и не встретить чувств в ответ - вот такой секс для них почему-то остается единственным способом подчинения себе. Они забывают о нашей логике....Здесь все вообще с ног на голову, кувырком. Если бы Лена его любила хоть чуть-чуть, то за этим бы скорее всего последовали другие эмоции: либо пощёчина, либо гордое прощание - её уход. А так как тут замешены профессиональные цели, то она каждый раз, не то чтобы наступает себе на горло, но просто пока не дает себе так глубоко подумать даже. Перед глазами просто стоит цель, и все. Это немного на грани безумства. Взволновало её только в какой-то степени общественное мнение, что о ней могут думать, как о шлюхе. Здесь может быть два варианта: или очень правильно воспитана, или на будущее думает уже о "чистой" карьере и славе. Все нравится, Ириш! Все время, правда, думаю, что слишком глубоко рассуждаю
Леона: Ирина и К , приветик! Я понимаю, что мое мнение, наверное, идет в разрез с другими, но меня лично Герасимов бесит жутко, просто раздражает, если честно! Я могу понять Лену, но не понимаю его. Точнее его понять можно, красивое, молодое, новое мясо, почему бы не попробовать. Вот только у меня такой вопрос: а когда появиться ВМ, или его в этом фике не предполагается?
freedom: Эт я Попробую по полочкам разложить Были, только в зародыше. Утверждая, что его чувства тогда уже имели место быть, ты лукавишь. Лена не была первой. Она - одна из многих. Да, впоследствии стала особенной, но изначальна была очередной прихотью. И для меня ЭТО важно, а не то, что он стал испытывать потом. Можно о любой другой его "страсти" сказать, что любовь была в зародыше. Просто надо было ее кому-то отдать. И этой "кто-то" оказалась Лена. Но когда он ей угрожал, не было ни любви, ни возможной пощады с его стороны. Ее судьба была предрешена. Какое моральное право он имеет распоряжаться чужим будущим? Будущим ребенка, надо сказать. Он предложил ей две крайности. Третий вариант для нее не приемлем как для спортсменки. Вот и результат. Это тоже запретная любовь. Сомневаюсь, что кричи он об этом и всячески проявляясь, его бы руководство по головке погладило. Да и для него это непонятно, как для мужика: влюбиться в девчонку младше него на 9 лет. Также как и Степнов. Скажу еще раз. Тогда он не был влюблен. Сейчас все так и есть. Ему страшно признаться в этом себе самому, но это только сейчас. А до этого она была девочкой, которую нужно было получить любой ценой. Даже ценой ее здоровья. Понимаю. Тогда почему ты так рьяно оправдываешь его поступки? У него достаточно сильное чувство, поэтому, если бы она все так сделала, как ты говоришь, и ушла из спорта по причине травмы, то он бы все равно вынудил ее быть с ним. Вот как раз нежностью, заботой, сочувствие, участием. И это было бы как раз вынуждено с ее стороны. Ее лишили жизни. В переходном возрасте, заметь. Она бы стала растением. А он за этим растением стал бы ухаживать. И вот здесь выбор у нее был бы только в пользу него. Но тогда бы не было спорта. Она отделалась малой кровью, поверь. Такие мужики всегда добиваются своего. Я и этого коснусь. Вот ты говоришь, что это была бы совсем другая история. Но она была бы с теми же людьми. Если ОН устроил ей травму по той причине, что он ему отказала, а потом она ушла из спорта... это нормально? Он ее покалечил, лишил будущего на том поприще, которое ей близко, еще и оставил бы не самые лучшие представления о мужчинах. А уж если б он после вынудил ее быть с ним, он просто маньяк. И ему психологическая помощь нужна. И, предвидя их будущее, могу сказать, что он бы устраивал ей побои, а потом говорил бы, что любит и жить без нее не может. Сколько семей так живут, страшно сказать. И ее жизнь бы исковеркал, и она еще и верила бы в то, что она - самая счастливая женщина в мире, а он все делает правильно.
freedom: Failen пишет: Он же просто изнасиловал её в наказание. Воооот! давайте называть вещи своими именами. Failen пишет: Но она реагирует по-другому! Не думает о том, что больно физически, а ей больнее морально! Что он о ней подумал и что другие думают... Она молода. Она живет сейчас следуя тем условиям, которые перед ней поставили. Ей пока невдомек, что она может многое решать сама. Но, по большому счету, в этой ситуации у нее никакой возможности решать самой не было. Ирина и К пишет: Да, она впервые взглянула на это не как способ чего-то достичь, а как на отношения двух людей. И теперь скажите мне, разве это не показатель того, что он для нее не просто тренер, с которым она вынуждена спать? А мне кажется, она поняла, что в действительности она делает. Потому что она действительно спит с ним для того, чтобы сложилось ее будущее. Такое бывает, когда человека заносит, а потом он начинает понимать, что натворил. Сначала кажется, что все правильно, а потом кто-нибудь так по голове заедет, что все сразу встает на свои места. Ирина и К пишет: Не в наказание, а с целью. С какой целью? Он знает, что он сильнее. Он проявил слабость и сам этого испугался. Он понимает, что играет чужой жизнью. Он всеми правдами и неправдами будет пытаться скрыть свои страхи и чувства, только чтобы оставаться на коне.
Лизок: freedom пишет: С какой целью? Он знает, что он сильнее. Он проявил слабость и сам этого испугался. Он понимает, что играет чужой жизнью. Он всеми правдами и неправдами будет пытаться скрыть свои страхи и чувства, только чтобы оставаться на коне. Полностью согласна с тобой, Лик. Для него ведь, на мой взгляд, как бы он не влюбился и как бы он не боялся своей же реакции на Лену, важнее будет сохранить репутацию, имидж. Он будет подчинять под себя Лену, подгибать. Хотя может я чего-то и не понимаю.
clairclair: Лизок пишет: Для него ведь, на мой взгляд, как бы он не влюбился и как бы он не боялся своей же реакции на Лену, важнее будет сохранить репутацию, имидж. Он будет подчинять под себя Лену, подгибать. Лиз, на мой взгляд, все верно подметила. Я просто для себя вычеркнула его по сути, как отдельного героя. Воспринимаю только сквозь призму становления личности Лены. Как ЭТО влияет на нее
Ирина и К: Лизок пишет: Ну вот и что это значит? Скажи хотя бы, хоть чуть-чуть правильно? Неа Лизок пишет: Мне стало не по себе от этой сцены на кухне. И эти его слова, действия... брр. Объясняю это только тем, что в нём говорит мужчина - собственник. Не иначе. Причём влюблённый мужчина - собственник. Именно так и есть. Лизок пишет: Вот эта фраза очень понравилась. В оригинале она звучит немного не так Лизок пишет: И ещё попробую сделать предположение по поводу того, почему его все узнают в лицо. Мне кажется, что раньше он сам был известным баскетболистом. Ну или просто где-то прославился в спротивной сфере И снова не угадала clairclair, Олечка Иришка, я притопала Какая ты молодец! По поводу сцены на кухни. Как женщина я промолчу Я тоже. В моем самом первом фике, пусть при других обстоятельствах, была похожая сцена. Мне кажется, что когда мужчины теряют нас, когда никак не могут показать свою власть над нами, когда в какой-то степени боятся оказаться проигравшими и не встретить чувств в ответ - вот такой секс для них почему-то остается единственным способом подчинения себе. У меня в Доживем до выпускного была похожая сцена с тем самым умыслом, который ты здесь описала, только в исполнении не Герасимова, а Степнова. Вот не было вокруг нее такого ажиотажа. Потому что это Степнов. Вот о таких стереотипах я и говорила выше. Ты во всем права. Сильный с виду мужчина слаб внутренне, поэтому и доказывает свою власть вот таким вот сособом. Если бы Лена его любила хоть чуть-чуть, то за этим бы скорее всего последовали другие эмоции: либо пощёчина, либо гордое прощание - её уход. А так как тут замешены профессиональные цели, то она каждый раз, не то чтобы наступает себе на горло, но просто пока не дает себе так глубоко подумать даже. Перед глазами просто стоит цель, и все. Это немного на грани безумства. Оль, все правильно. Все верно. А это последстия отсутствия пусть и детской, но всетаки ЖЕНСКОЙ дружбы. Мужчин она воспринимает исключительно как коллег. Взволновало её только в какой-то степени общественное мнение, что о ней могут думать, как о шлюхе. Здесь может быть два варианта: или очень правильно воспитана, или на будущее думает уже о "чистой" карьере и славе. Первое. Все нравится, Ириш! Все время, правда, думаю, что слишком глубоко рассуждаю Рассуждай на здоровье! Леона , привет! Я понимаю, что мое мнение, наверное, идет в разрез с другими, но меня лично Герасимов бесит жутко, просто раздражает, если честно! Пока твое мнение идет только в разрез с моим Я могу понять Лену, но не понимаю его. Точнее его понять можно, красивое, молодое, новое мясо, почему бы не попробовать. Если следовать твоему сравнению, то для него это деликатес. freedom пишет: Утверждая, что его чувства тогда уже имели место быть, ты лукавишь. Лена не была первой. Она - одна из многих. Да, впоследствии стала особенной, но изначальна была очередной прихотью. И для меня ЭТО важно, а не то, что он стал испытывать потом. Можно о любой другой его "страсти" сказать, что любовь была в зародыше. Просто надо было ее кому-то отдать. И этой "кто-то" оказалась Лена. Но когда он ей угрожал, не было ни любви, ни возможной пощады с его стороны. Ее судьба была предрешена. Какое моральное право он имеет распоряжаться чужим будущим? Будущим ребенка, надо сказать. Он предложил ей две крайности. Третий вариант для нее не приемлем как для спортсменки. Вот и результат. Я буду до последнего утверждать, что они были. Просто они для него недопустимы. Он не приемлет их. А теперь уже скрывать от себя стало это невозможно. freedom пишет: Сейчас все так и есть. Ему страшно признаться в этом себе самому, но это только сейчас. А до этого она была девочкой, которую нужно было получить любой ценой. Даже ценой ее здоровья. Она не была просто девочкой. Она была особенной, ее выделяла именно страптивость и независимость. На это он и повелся. Это как в "Жестоких играх". Было всяких полно, а в нее влюбился. Потому что не такая, как все. freedom пишет: Тогда почему ты так рьяно оправдываешь его поступки? Потому что каждый человек имеет право на защиту. freedom пишет: Вот ты говоришь, что это была бы совсем другая история. Но она была бы с теми же людьми. Если ОН устроил ей травму по той причине, что он ему отказала, а потом она ушла из спорта... это нормально? Он ее покалечил, лишил будущего на том поприще, которое ей близко, еще и оставил бы не самые лучшие представления о мужчинах. Тогда бы она его не рассматривала как мужчину-поклонника. Он был бы только тренером. У нее бы сложилось впечатление только о жестоком мире спорта и славы. freedom пишет: А уж если б он после вынудил ее быть с ним, он просто маньяк. И ему психологическая помощь нужна. И, предвидя их будущее, могу сказать, что он бы устраивал ей побои, а потом говорил бы, что любит и жить без нее не может. Сколько семей так живут, страшно сказать. И ее жизнь бы исковеркал, и она еще и верила бы в то, что она - самая счастливая женщина в мире, а он все делает правильно.` Анжик, вынудил бы заботой и вниманием. А вот про семьи мне можешь не рассказывать... freedom пишет: А мне кажется, она поняла, что в действительности она делает. Потому что она действительно спит с ним для того, чтобы сложилось ее будущее. Такое бывает, когда человека заносит, а потом он начинает понимать, что натворил. Сначала кажется, что все правильно, а потом кто-нибудь так по голове заедет, что все сразу встает на свои места. Бывает, но не в этом случае. freedom пишет: С какой целью? - Что?! – до Лены дошла жизненная философия этой фразы. – За кого ты меня держишь?! Я тебе не шлюха! - Вот и мне хотелось бы в это верить. - Я не такая… - срывающимся голосом сказала Лена, едва сдерживая непрошенные слезы обиды. - А это мы сейчас проверим. – Полный решимости, сорвал с нее футболку и ловко избавился от трусов. Приподнял, подсаживая на столешницу, и тут же вошел в нее резким движением, причинив ей боль. Слезы все-таки пролились. Он убедился в том, что она не врала, но остановиться уже не мог. Я это имела ввиду Лизок пишет: Для него ведь, на мой взгляд, как бы он не влюбился и как бы он не боялся своей же реакции на Лену, важнее будет сохранить репутацию, имидж. Репутация была и до Лены. clairclair пишет: Я просто для себя вычеркнула его по сути, как отдельного героя. Воспринимаю только сквозь призму становления личности Лены. Как ЭТО влияет на нее Ну, здесь тоже не все так просто. Пока промолчу. Леона пишет: Вот только у меня такой вопрос: а когда появиться ВМ, или его в этом фике не предполагается? Скоро, прод через несколько. Без него никак.
Лизок: Ирина и К Ирина и К пишет: В оригинале она звучит немного не так Как, Иришкин? Ирина и К пишет: И снова не угадала Эх, интуиция меня подводит Лик, мои возможности распространились только на один раз Ирина и К пишет: Репутация была и до Лены. Я о том и толкую. Она была и он не хочет её терять. Нам на ночь проду ждать можно?
clairclair: Ирина и К пишет: У меня в Доживем до выпускного была похожая сцена с тем самым умыслом, который ты здесь описала, только в исполнении не Герасимова, а Степнова. Вот не было вокруг нее такого ажиотажа. Потому что это Степнов. Вот о таких стереотипах я и говорила выше. Ты во всем права. Сильный с виду мужчина слаб внутренне, поэтому и доказывает свою власть вот таким вот сособом. Вот и у меня был Степнов. И практически все промолчали. Просто пожалели, причем больше даже запутавшегося Степнова Все познается в сравнении. А еще никогда не делаю скорополительных выводов. Поэтому и в темку к тебе захожу не каждый раз, а только тогда, когда сама готова к выводам
Paloma: привет, Иришка! полдня думала о том, что написать в комментарии. Зашла сюда, а здесь целая дискуссия пока не берусь осуждать или оправдывать поведение Герасимова в отношении Лены (имеется в виду сцена на кухне и все до этого), но зацепило, что он думает о ее будущем как профессионал. Желает оградить от "звездной болезни", хочет, чтобы она занималась нормально, даже вот на игру ее таинственную привел. Любит или нет, но пытается действовать как нормальный думающий тренер.
Julia: Ирина и К пишет: У меня в Доживем до выпускного была похожая сцена с тем самым умыслом, который ты здесь описала, только в исполнении не Герасимова, а Степнова. Вот не было вокруг нее такого ажиотажа. Потому что это Степнов. В "Доживем до выпускного" у них была взаимная любовь и отношения, здесь этого нет. Меня лично в этой сцене задело отношение Герасимова к Лене, как будто она не человек, а вещь, его собственность. Ведь, по сути, он не имеет на нее никаких прав, то есть, Лена ему ничего не обещала, и не клялась в верности.
freedom: clairclair пишет: Вот и у меня был Степнов. И практически все промолчали. Просто пожалели, причем больше даже запутавшегося Степнова Все познается в сравнении. Я твоих Степновых, кажется, всех обругала Меня в этом плане на предвзятости поймать сложно
clairclair: freedom пишет: Я твоих Степновых, кажется, всех обругала Меня в этом плане на предвзятости поймать сложно Так я и сказала "практически". Помня о тебе Я вообще каждый твой комментарий помню очень хорошо. И сейчас на Ирино место себя ставлю, вспоминая те времена. Но ты все же ругала его не так сильно, как тренера. Наверное. делала скидку на Степнова и чувства
freedom: Я буду до последнего утверждать, что они были. Пошла перечитывать Потому что каждый человек имеет право на защиту. Т.е. ты - тот адвокат, который по долгу службы защищает заведомо виновного? Тогда бы она его не рассматривала как мужчину-поклонника. Он был бы только тренером. У нее бы сложилось впечатление только о жестоком мире спорта и славы. Знаешь, мне сейчас не важно, как бы Лена его воспринимала. Мне важно то, как он бы с ней себя повел. Он бы ее покалечил? Бывает, но не в этом случае. А ради чего она пришла в первый раз? Только честно. Я это имела ввиду Жестокий способ проучить для любящего человека. clairclair И сейчас на Ирино место себя ставлю, вспоминая те времена. Но ты все же ругала его не так сильно, как тренера. Наверное. делала скидку на Степнова и чувства Нет, скидка была не на Степнова, а на слабохарактерного человека.
clairclair: freedom пишет: а на слабохарактерного человека. А здесь нет слабохарактерности? Раз он такими методами своего добивается?
Ирина и К: А я, лох, сижу и свои темки обновляю , думаю, где же мои девчонки? . А тут темка новая! clairclair пишет: А еще никогда не делаю скорополительных выводов. Поэтому и в темку к тебе захожу не каждый раз, а только тогда, когда сама готова к выводам В фиках вообще какие-то предварительные выводы делать нельзя. Имеется ввиду вот такое по-продное выкладывание. Здесь больше на эмоции расчитано. Когда они рвуться наружу, то бежишь в темку с комментариями. Paloma , Олечка Paloma пишет: пока не берусь осуждать или оправдывать поведение Герасимова в отношении Лены (имеется в виду сцена на кухне и все до этого), но зацепило, что он думает о ее будущем как профессионал. Желает оградить от "звездной болезни", хочет, чтобы она занималась нормально, даже вот на игру ее таинственную привел. Любит или нет, но пытается действовать как нормальный думающий тренер. Оля, . Да, он все-таки профессионал, каким бы гадом не был. И мы еще убедимся в его профессионализме. Julia пишет: В "Доживем до выпускного" у них была взаимная любовь и отношения, здесь этого нет. Меня лично в этой сцене задело отношение Герасимова к Лене, как будто она не человек, а вещь, его собственность. Ведь, по сути, он не имеет на нее никаких прав, то есть, Лена ему ничего не обещала, и не клялась в верности. То есть получается, если бы у Лены с Герасимовым были отношения, то вот такое его поведение было абсолютно допустимо?! И еще. Простите меня, пожалуйста, а кто у нас имеет права на человека и его жизнь? Муж? Отец? Друг? Кто?! Если я мужу поклялась в верности перед алтарем, то меня можно убить при измене? Так что ли? Э нет. Мужчина -собственник не отождествляет женщину с вещью. Его не интересует только его тело, ему она нужна полностью, до постедней клеточки, до последней мыслишки. И еще раз по поводу прав. Он ей тогда, в душевой сказал, что если я узнаю, что ты еще с кем-то кроме меня спишь... И про спишь сказал, когда она ему ответила, что один раз не считается. Пускай и нецивилизованным способом, но он ей сказал, что она - его женцина. Каменный век, я согласна. НО! Такие вот отношения между мужчиной и женщиной.
freedom: я тут все пытаюсь замолкнуть, да не получается clairclair пишет: А здесь нет слабохарактерности? Раз он такими методами своего добивается? Неа. Тренер сильный во всех отношениях. Он видит любую свою слабинку, боится ее и становится еще жестче. Он не хлюпик... Ирина и К пишет: В фиках вообще какие-то предварительные выводы делать нельзя. Но оценивать поступки-то можно. То есть получается, если бы у Лены с Герасимовым были отношения, то вот такое его поведение было абсолютно допустимо?! А я вот хотела бы уточнить, с какой сценой ты сравниваешь. Когда ВМ приревновал Ленку к деревенскому пацану? Там ситуация была иной... Здесь тренер решил ее проучить. И Лена ему ничего не должна. А в отношениях со Степновым были обязательства, да и не был ВМ настолько жесток, там все было по-другому.
Ирина и К: freedom пишет: Т.е. ты - тот адвокат, который по долгу службы защищает заведомо виновного? Вот знаешь, Лик, наверное это отголоски моей профессии. Я слишком гуманный человек для милиционера. Просто ты не представляешь, что значит сломать жизнь человеку по списку его грехов. А по другому нельзя только потому, что это прописано в законе и ты должен следовать его букве от первого слова до последней точки. И я, повторюсь, в первую очередь в человеки ищу плюсы. Знаешь, как это приятно, когда человек, которого все знают как ужасного и плохого к тебе относится только положительно, даже голос и взгляд меняется, потому что ты видишь то, чего не хотят видеть другие. И про адвоката. Искусством высшей степения адвокатской прфессии является доказать невиновность человека, который виновен и вина его очевидна. И защищаю я его не по долгу службы, а потому что он мне симпатичен. Он мне нравиться. Вот спроси чем конкретно, не отвечу. Но нравиться. И если бы не пейринг и задумка, я бы от него еще долго не отошла. freedom пишет: Он бы ее покалечил? Нет, рукоприкладством я его не наделила. Нашел бы другой способ помешать ей добиться своей цели. Но это крайний случай. Она для него тоже является и профессиональной целью. freedom пишет: А ради чего она пришла в первый раз? Только честно. Она посчитала это первым испытанием, которое она должна преодолеть, чтобы быть ближе к цели. Через терни и дебри, так сказать. freedom пишет: Жестокий способ проучить для любящего человека. Как же я не хотела этого озвучивать Он ее не проучивал, а проверял, был ли у нее секс с кем-то в эту ночь или нет.
полная версия страницы