Валентинка: Настька ! Ну где же колобок, потирающий ладошки от предвкушения? Твою Лену я поняла и приняла... так же как и твою позицию, хотя она мне кажется несколько идеальной. Подозреваю, это потому, что мы отталкиваемся от своих собственных знаний о любви. То, как это описываешь сейчас ты "любовь разума" и "любовь сердца" в чистом виде не бывает... Во всяком случае в данном конкретном случае из написанного совершенно нельзя сделать вывод, что в чувствах к Эрику только любовь разума. У них вообще удивительные, редкие отношения... И ребекна они без проблем могут завести, что они обязательно и сделают, если Лена останется с Эриком. И поверь, свою проверку чувств, они уже прошли, и ребенок дополнительной не станет. Может для тебя это не очевидно - ты же автор. Но то, как ты описала их отношения и то, что я знаю о семейной жизни , дает мне право полагать именно так Nastysha пишет: Жить на два континента и две половинки сердца - толком не жить ни там, ни там. И я не думаю, что она не сможет жить без кого-то из них, по моим ощущениям, Лена вообще очень самодостаточный человек и она сможет жить даже без них обоих, А это уже наше субъективное понимание в чистом виде. Я согласна только в одном, Лена действительно совершенно самодостаточный человек и жить она сможет без них обоих. А вот стать счастливой, на данном этапе я не вижу для нее такой возможности, путем выбора одного из них. Для меня сейчас правда в том, что нельзя одним человеком заменить другого. И те чувства, которые она сейчас испытывает к Эрику, ей не сможет заменить Виктор. По крайней мере далеко не сразу. Когда она сбежала тогда, она бежала от кажущейся безвыходности, не желая больше мучить ни себя, ни его. Ну и еще безусловно она хотела найти сетя. Сейчас она себя уже нашла - и это очень важно. И нашла она себя именно с Эриком. Вот мне сложно тебе объяснить, что не бывает отдельно нашел себя и попутно нашел человека. Для них это сейчас все слишком переплетено! Не забываем о том, что Эрик стал для нее по-настоящему родным и близким. Виктор - это сейчас ее крылья и отказываться от крыльев, вдруг их обретя - на мой взгляд, глупая идея. Она захочет полетать! И ей понравится и то и другое... И очень может возникнуть мысль, что можно по-настоящему любить двоих! И сердце как раз-таки не разрывается, а наоборот, возникает ощущение, что у тебя их два! И это не голословные предположения, это ситуации которые на самом деле имеют место быть. И дело даже не в банальных отношениях "муж и любовник" - там семья, здесь любовь. А в том, как сделать выбор, чтобы не разрушить абсолютно все!!! Я не встечала еще ни одного нормального человека, который смог бы построить свое счастье, разрушив при этом счастье своего близкого, любимого человека. А ведь именно это придется сделать Лене, уйдя от Эрика... С другой стороны, руководствоваться только чувством ответственности тоже нельзя и конкретно Лена не будет этого делать. Поэтому для меня вопрос остается открытым... со временем она конечно же сделает свой выбор, точнее выбор за нее сделает сама жизнь
Nikoletta: Пока я отвлекалась от компьютера, тут такие события произошли!!! Вот это вы расписались! Слов нет... Девочки, я вами восхищаюсь, я так глубоко не умею мыслить. У меня все гораздо проще. Важно то, что происходит в данный момент, и его Лена не упустила. Она хотела быть с Виктором, он тоже этого очень хотел. И слава Богу, что так получилось, потому что лучше жалеть о сделанном. Что она будет делать с мужем - это уже другое. Билет только поменяла, значит, вернется. А какой будет итог, так все будет зависеть от того, что произойдет во время ее пребывания в Москве. Тут, Настя, я с тобой полностью согласна. Нинуль, ты точно не тормоз! Это моя учительская привычка отправлять всех и всё делать самим, чтобы поняли!!! Прости меня, если я обидела!!! А повод действительно был хороший! Нет, он просто восхитительный, побольше бы таких поводов, и я тогда буду жить на форуме. Приятно осознавать, что меня где-то ждут.
Валентинка: Nikoletta пишет: А какой будет итог, так все будет зависеть от того, что произойдет во время ее пребывания в Москве. Тут, Настя, я с тобой полностью согласна. Я вот почему-то даже не сомневаюсь, что в Москве все будет замечательно! И возможно, она даже примет решение... Но потом она вернется в Нью-Йорк, к тоже любимому мужу... И это решение не будет казаться уже таким однозначным. И хоть Настя и намекает, что Лена человек решительный и самодостаточный, но время "решил-сделал" и для Лены тоже прошло. И она в полной мере научилась ценить и уважать построенные отношения. Потому что никакие отношения не даются просто так. И невозможно оценить, ЧТО именно ты потеряешь вместе с человеком. Это банально СТРАШНО потерять, что-то очень важное и нужное, о чем ты в полной мере не осознаешь.
Nastysha: Валентинка пишет: так же как и твою позицию, хотя она мне кажется несколько идеальной. Подозреваю, это потому, что мы отталкиваемся от своих собственных знаний о любви. Это конечно так, и не только от знаний о любви, но ещё и от собственных взглядов вообще. Но вот по поводу идеальности - двояко. Можно такой максимализм считать идеальностью, а можно и неспособность принять решение - банальной слабостью. Я за то, что "всякое бывает" (с). То, как это описываешь сейчас ты "любовь разума" и "любовь сердца" в чистом виде не бывает... Ну дык это не мешки с картошкой и морковкой, чтобы их можно было разложить - эти налево, а те направо. И ребекна они без проблем могут завести, что они обязательно и сделают, если Лена останется с Эриком. Ключевое слово если. Да, если сейчас она окончательно отпустит своё прошлое с Виктором, то будет у них с Эриком всё прекрасно. Более того, не появись Виктор, скорее всего всё тоже ыбло бы прекрасно - подошли бы они и к разговору (или к делу ) о ребёнке, и всё бы разрешилось. И поверь, свою проверку чувств, они уже прошли, и ребенок дополнительной не станет. Не имелась ввиду проверка чувств. Там более банально: им придётся перестраивать свою жизнь, в которой важную часть занимает сейчас любимая работа. Это из серии решаемых, но откладываемых проблем. Не критично пока, но нервничок есть, как перед любыми серьёзными переменами. А это уже наше субъективное понимание в чистом виде. А куда же без него. А в том, как сделать выбор, чтобы не разрушить абсолютно все!!! Я не встечала еще ни одного нормального человека, который смог бы построить свое счастье, разрушив при этом счастье своего близкого, любимого человека. Это как в анекдоте про собачку, которой отрезали хвост по частям, потому что хозяину было её жалко. Для тебя причинить боль = уйти, для меня причинять боль значит также и жить, обманывая, даже из лучших побуждений, даже ради счастья и спокойствия самого человека. Ты права, да, Виктор бы и согласился может на такую половинчатую жизнь - ему нечего терять. Но вряд ли бы на это пошел Эрик. Зачастую, пытаясь сделать так, чтобы не пострадал никто, в конечном итоге страдают все. Если залесть в дебри психологии, то такой вариант: предоставить ситуации идти как есть, подстраиваясь под обстоятельства, в ожидании, как же оно всё разрешится - типично женский. Может поэтому и кажется идеальным, что Лена вдруг будет действовать по-другому. Потому как долго игнорировать всё, закрывать глаза на что-то, а потом вдруг разом разрубить - это как раз мужской вариант действий. Другое дело, что сейчас не у всех доходит до "разрубить". Но тут тоже деление не абсолютное, в конечном итоге всё зависит от конкретного человека. Поэтому для меня вопрос остается открытым... И для меня, я говорила.
Валентинка: Я почему и говорю, что самому сделать такой выбор практически нереально - обычно его делают половинки, которые не могут/не хотят делить любимого человека. А некоторые ведь и не делаеют... все зависит от отношений, от того, что тебе дает твой любимый человек.
Валентинка: Nastysha пишет: Зачастую, пытаясь сделать так, чтобы не пострадал никто, в конечном итоге страдают все. нет Насть. Вот этого Лена точно не допустит. Этого же не допустят ее мужчины, они оба сильные и самодостаточные личности! И если Эрик по какой-то причине закроет на это глаза, то ни сколько не из слабости. В отношениях всегда чувствуется, когда тебя жалеют, а когда любят. И именно ради любви, я допускаю, Эрик может закрыть на это глаза. Никто ничего не будет афишировать - потому что это уже слишком и это пошло. А дальше жизнь покажет. Но решить все единомоментно просто невозможно.
Nastysha: Nikoletta, пожимаю лапку в ответ. Валентинка пишет: Но потом она вернется в Нью-Йорк, к тоже любимому мужу... И это решение не будет казаться уже таким однозначным. И муж может не захотеть так легко отпустить то, что у них было (а так и будет). И это будет ещё больше разрывать её на части, да. Потому что никакие отношения не даются просто так. И невозможно оценить, ЧТО именно ты потеряешь вместе с человеком. Это банально СТРАШНО потерять, что-то очень важное и нужное, о чем ты в полной мере не осознаешь. Я могу подписаться под каждым словом. Никто не говорит, что это решение (если оно будет таким) будет легким. Да, в итоге она может и мужа потерять, и с Виктором ничего не сложится - кто знает.
Валентинка: И еще, нет особой разницы между любовью разума и любовью сердца. Либо любовь ЕСТЬ, либо ее НЕТ, а какая она, это уже дело пятое. Поэтому-то я и спрашиваю: как сделать выбор между любовью и любовью? Вот даже с любовью и привычкой все проще, хотя тоже не всегда!
Валентинка: Кстати, тут может создаться превратное мнение, что я за то, чтобы остаться с мужем... нет, это не так... я лишь за то, что выбор она сразу сделать не сможет... и выбор за нее все же сделают обстоятельства со временем... вот в свои 19, 20 лет - да, легко, а в свои 30 она уже совершенно другой человек. Насть, ну ты правда меня сегодня ой как затронула! Чувствую все же будет еще один миник (шепотом оглядываясь по сторонам, чтобы никто не услышал)...
Nastysha: Валентинка пишет: И именно ради любви, я допускаю, Эрик может закрыть на это глаза. Никто ничего не будет афишировать - потому что это уже слишком и это пошло. А дальше жизнь покажет. Нин, просто для меня вот такая ситуация - это самый тупиковый из тупиков. Либо любовь ЕСТЬ, либо ее НЕТ Смотри выше, что я отвечала Даше. а какая она, это уже дело пятое. Почему же мы не можем взять ту, что есть, и успокоиться, а начинаем сравнивать и выбирать? Было бы неважно, какая любовь - такой вопрос бы не стоял. Поэтому-то я и спрашиваю: как сделать выбор между любовью и любовью? Слушать себя очень внимательно, так и делать. А если уж совсем весы ровнехоньки, то буриданов осел в помощь. "Я не хочу выбирать мне и так хорошо" - не одно и то же, что "я не могу сделать выбор".
Nastysha: Валентинка пишет: тут может создаться превратное мнение, что я за то, чтобы остаться с мужем... Нет, все поняли, что ты за то, чтобы оставить их обоих. Насть, ну ты правда меня сегодня ой как затронула! Чувствую все же будет еще один миник (шепотом оглядываясь по сторонам, чтобы никто не услышал)... *громко, обмахиваясь полотенцем* Девушки, все слышали, да?
Валентинка: Насть, а положа руку на сердце: ты сама-то стояла перед таким выбором? В жизни нет белого и черного... в жизни очень много разных оттенков. Я в полной мере понимаю, что ситуация тупиковая, но зачастую "разрубить" такую ситуацию далеко не самое правильно решение. И почему право голоса ты отдаешь только одной Лене? Я же и говорю, стоит дать возможность выбора и ее мужчинам. Nastysha пишет: Почему же мы не можем взять ту, что есть, и успокоиться, а начинаем сравнивать и выбирать? Насть, а вот это уже просто смешно. Никто не бегает и не ишет любовь специально, особенно если он уже любит! Но если уж так получилось (тьфу-тьфу-тьфу), и я способна действительно любить двоих, но по-разному, я должна вытравливать из себя какое-то из этих чувств? А если благодаря этим чувствам, которые я испытываю, я живу, дышу, радуюсь? А если я приношу и дарю такие же чувства другим? Может стоит спросить у этих других по меньшей мере?
Nastysha: Валентинка Нин, мне не нравится русло, в которое перетекла дискуссия. Я вроде уже и смайликов понаставила в предыдущих сообщениях, надеясь, что мы друг друга поняли и остались при своих. Можно ещё вспомнить, что мне не 30, и в такой ситуации я не была, а сижу тут и кого-то осуждаю, кому-то что-то предъявляю и говорю, как надо делать и как не надо. Каждый живёт так, как он сам считает нужным. *выбывает из борьбы за некомпетентность* Насть, а вот это уже просто смешно. Ну там как бы и была ирония.
Валентинка: Nastysha пишет: Нет, все поняли, что ты за то, чтобы оставить их обоих. нет, Насть и не за это... я всего лишь о том, как можно сделать выбор в такой ситуации... я сейчас покормлю ребенка и напишу подробно свое мнение, чтобы у читателей не создавалось впечатления, что я подрываю устои семьи, к которым я отношусь очень свято!
Валентинка: Нестёнка! Прости меня, если я перегнула палку. Ты прекрасно знаешь, как я к тебе отношусь. И самое простое было бы сейчас позвонить и объяснить все по телефону. Но самое честное сказать все здесь. То что ты говоришь, это не возраст, это просто совершенно конкретная жизненная позиция, так что зря ты вспомнила про 30. Подобное мнение я слышала и от людей гораздо старше меня. И прекрасно его понимаю. Ты наступила сегодня на больную мазоль моего мозга и мне действительно было интересно услышать другое мнение. И некоторые вещи мне очень понравились. А некоторые совсем нет. Например, утверждение, что выбор нужно делать, потому что нужно делать (ну это я преувеличиваю слегка, не воспринимай в штыки). И дело не в честности, порядочности, жалости и т.п. Дело в совершенно конкретной ситуации. Задай ты любые другие условия: любовь и привычка, любовь и работа, любовь и что-то там еще... Для меня все было бы проще. Каждый выбирает то, что для него важнее. А здесь как выбрать? Может мне показалось, но в своем предпоследнем посте ты непрозрачно намекаешь на некую трусость, эгоизм в неделании этого выбор. Не знаю, может это и так. Но я настойчиво вижу это по-другому. Вот бывают ситуации, когда человеку просто удобно не делать такой выбор. И я согласна, что это банальное малодушие и это мерзко. Но я говорю как раз не об этом. Жизнь сама по себе очень непростая штука. Ты хотела написать светлый фанфик о светлой любви. И ты именно такой и написала. И у Лены очень светлая любовь, очень хорошая. И мне совершенно не хочется мешать ее с какими-либо "грязными" понятиями и не будем делать это ни в коем случае. Меня только одно смущает. В жизни мы постоянно сталкиваемся с ситуациями выбора. И все они более чем не однозначные. И здесь тоже самое. Кто-то может простить, а кто-то нет. И один и тот же чловек может в одном случае простить, а в другом нет при схожих ситуациях, но разных отношениях. Я просто очень боюсь категоричности. Может это лично мой жизненный опыт, но мне один раз уже сказали, что выбор нельзя делать одному, когда это касается как минимум двоих. И еще опыт показывает, что выбор все же делает именно сама жизнь, порой вращая нас по кругу, а порой выкидывая в совершенно новую реальность. И это ни в коем случае не призыв плыть по течению. Это всего лишь повод задуматься о неоднозначности некоторых жизненных императивов. Как я вижу эту ситуацию - сердцем такой выбор не сделать... а если сделать умом, то отрезать в любом случае придется слишком много. Я бы ни за что не хотела оказаться не Ленином месте Насть, на самом деле огромное спасибо тебе за миник. Я знаю, что ничего в этой жизни не делается просто так! Особенно мне это доказал последний год... И этот разговор кому-то, видимо, тоже оказался очень нужен, может даже не нам, а может и нам через много лет. Спасибо солнышко, и помни всегда, что даже если мы не слышим друг друга сразу, мы все равно услышим друг друга, потому что нам это важно и мы этого хотим (твои слова )
Nastysha: Нин, я уже всё итак поняла про мозоль и в ужасе убежала, чтобы не топтаться дальше. Может мне показалось, но в своем предпоследнем посте ты непрозрачно намекаешь на некую трусость, эгоизм в неделании этого выбор. Не знаю, может это и так. Я бы назвала это помягче - нерешительность и слабость. Но это свойственно каждому человеку в ситуации выбора, просто кому-то проще, а кому-то сложнее это преодолеть. И не зря у нас у каждого свой жизненный опыт: одного жизнь научит решать самому, и так ему и будет по жизни идти легче, а другого может всегда ставить в положение, что лучше отпускать, и он со своей колокольни будет поступать, и для него будет правильно именно так. Я же это понимаю. Просто ты сейчас пытаешься проанализировать уже не абстрактную ситуацию, а совершенно конкретную, и все аргументы ты примеряешь на эту конкретную картинку, я же всё ещё рассуждаю абстрактно. Я не сразу уловила этот переход, более того, по твоей ситуации мне нечего сказать совершенно, потому что не важно, что я думаю - я тебя люблю и для меня твой выбор правильный, потому что это ты, и ты знаешь, как лучше для тебя. Как я вижу эту ситуацию - сердцем такой выбор не сделать... а если сделать умом, то отрезать в любом случае придется слишком много. Я бы ни за что не хотела оказаться не Ленином месте И бы ни за что этого не хотела, это вообще худший из кошмаров, который только можно представить, причём для меня это страшно именно тем, что я буду делать выбор. И скорее всего мучиться от этого выбора потом. Но это ведь не значит, что этот вариант более верный (нет ведь верного) - он просто более мой. Спасибо солнышко, и помни всегда, что даже если мы не слышим друг друга сразу, мы все равно услышим друг друга, потому что нам это важно и мы этого хотим (твои слова ) Я это знаю, моя хорошая!
Валентинка: Не будем пугать народ загадками . Это все же не совсем конкретная ситуация, это просто гипотетическая ситуация , но безусловно с моим участием. Причем я пыталась мысленно поставить себя и с одной и с другой стороны. Что и говорить: предпочитаю не оказываться ни в одной, ни в другой ситуации . Просто для меня так: сделать выбор с позиции любого из мужчин я бы смогла, каким бы тяжелым он ни был. Сделать выбор с Лениной позиции смогла бы только, если бы меня заставили его сделать. Твое мнение я услышала и, безусловно, его уважаю. Искренне надеюсь, что тебе никогда не придется его проверять
Nastysha: Валентинка пишет: Это все же не совсем конкретная ситуация, это просто гипотетическая ситуация , но безусловно с моим участием. Ну я и имела ввиду, что ты уж очень её конкретизируешь, задаёшь определённые (и довольно узкие ) рамки. Сделать выбор с Лениной позиции смогла бы только, если бы меня заставили его сделать. Будем надеяться, что нам обоим это не понадобится.
Nikoletta: АААааааааа Чего я сейчас прочитала!!!!!!! Случайно наткнулась, а заинтересовало меня название! До сих пор не могу просмеяться! Для меня этот миник один сплошной анекдот! Настя, БРАВО!!! Ну, ты мастер! Завернула, так завернула! Неожиданно, интересно, смешно, а самое главное, что я сначала также, как и герои, НИЧЕГО не понимала, что происходит Пробило чуть позже. Но ТАК!!! До сих пор не отпускает! Такие меткие фразы к каждой ситуации были подобраны, каждая с двойным дном! Настюш, угадай, что я нашла, а? Я не знаю, легко тебе будет или сложно, но я из всего твоего творчества читала только три вещи, имей это ввиду, два последних миника и вот этот! Вот вечно я так, хожу-хожу, а самое вкусное пропускаю...
Nastysha: Nikoletta Я сижу и ломаю голову сейчас. Прямо экзамен на знание собственного творчества и чувствую - завалю.