Форум » Комментарии. Часть 2 » NeZzNaKoMkA » Ответить
NeZzNaKoMkA
NeZzNaKoMkA: Спасибо, что пришли поделиться своим мнением!
Ответов - 13 новых
All-a A: Доброго времени суток! Прочитала я миник, и возникли у меня вопросы не к автору, тут всё очевидно, а к бетам. Милые девушки Jlисёl-lok, MartiniTeki! Понятно, что текст, мягко говоря, слабый, но в ваших силах было попытаться его улучшить. Однако вы этого не сделали. Тогда в чём заключается ваша работа? Извините, но даже расстановка знаков препинания вызывает вопросы. Я уже не говорю про лексические ошибки и неудобоваримые фразы. Чтобы не быть голословной, приведу примеры: - Вегетососудистая дистония. - вынес диагноз врач. Диагноз можно поставить, выносят приговор. - Я сожалею, но с этим надо завязывать. - грустно произнес врач. Что это за врач, позволяющий себе в беседе с пациентом употреблять слова типа завязывать? И с чего бы ему грустить? Уместнее написать - с сочувствием. Лера не думала, что уйдет из группы и ее заменит юная девочка по имени Нюта. Что значит юная девочка? - Не спеши, посоветуйся с родителями, а потом скажешь свой ответ. Глагол скажешь не сочетается с существительным ответ. И подобных недочётов полно, не говоря уже о фактической ошибке: Играла за сборную «Чертаново» Вот уж никогда бы не подумала, что у района Москвы есть целая сборная. Видимо, имеется в виду команда? Из всего вышесказанного следует очевидный вывод: если вы не в состоянии сказать автору, что его текст никуда не годится, надо приложить усилия и устранить хотя бы очевидные недостатки. В противном случае предлагать свои услуги не стоит.
Fanka-ove4ka: Привет, дорогая! Ну, можно сказать, с почином тебя;)
NeZzNaKoMkA: Fanka-ove4ka пишет: Привет, дорогая! Ну, можно сказать, с почином тебя;) Да, спасибо Ир!)
Jlисёl-lok: All-a A пишет: Понятно, что текст, мягко говоря, слабый, но в ваших силах было попытаться его улучшить. А вы реально думаете, что ДВА человека ничего не сделали для его улучшения? Да и на премодерации, я думаю, не закрывали глаза на ошибки, вы так не считаете? Если текст изначально слабый, его остаётся только переписывать, а это уже называется соавторством. Вы просто не видели изначального текста, чтобы вообще рассуждать о работе редакторов. All-a A пишет: Из всего вышесказанного следует очевидный вывод: если вы не в состоянии сказать автору, что его текст никуда не годится, надо приложить усилия и устранить хотя бы очевидные недостатки. В противном случае предлагать свои услуги не стоит. А никто своих услуг и не предлагал. Попросили помочь - помогли, чем смогли. Вообще появляется вопрос, почему фик прошёл премодерацию, ведь там работы проверяются очень тщательно. Лучше помочь автору, чем обвинять бет в некачественной работе и разводить дискуссии. И это я говорю как человек, видящий ситуацию со стороны, а не как редактор.
All-a A: Честно говоря, никак не ожидала получить ответ на свою инвективу. На мой взгляд, спорить совершенно не о чем: вы плохо сделали свою работу, я об этом написала, подкрепив примерами. Вам оставалось одно - взять обсуждаемый текст, доработать и в будущем более тщательно относиться к обязанностям беты. Но вы предпочли выставить себя в глупом свете, не сказав ни слова по существу затронутого вопроса, зато обвинив всех и вся. Путь, конечно, самый простой, но абсолютно тупиковый. С автором, думаю, вы сами разберётесь, но это моветон – во всеуслышание рассказывать, как первоначально выглядел текст. А вот на защиту модератора встану. Видимо, вы не в курсе, но на премодерации не акцентируют внимание на лексических и стилистических ошибках, проверяющим вполне хватает орфографических, пунктуационных, грамматических и опечаток. Если бы дело обстояло иначе, думаю, треть фиков никогда не увидела бы свет на подфоруме. Посему оставим модераторов в покое. Поехали дальше. Как мы уже определились – текст далёк от совершенства. Вы это увидели, так почему не донесли до автора? Почему не посоветовали доработать наиболее слабые места? Если автор вменяемый, он заинтересован в улучшении собственного творения и вполне способен услышать рекомендации беты. А дальше у меня возникает ещё один вопрос: вы вообще представляете, в чём заключается работа беты? Судя по вашему выступлению – весьма слабо. Так я вам растолкую. Бета или редактор, как вы себя громко назвали, исправляет ВСЕ ошибки, в том числе фактические, и если для этого надо переписать какой-либо фрагмент текста, делает это. Кроме того, вымарывает всё лишнее, будь то смысловые повторы или чрезмерное употребление местоимений. То есть наводит лоск на произведение, делая его ЧИТАБЕЛЬНЫМ. Вы его таким не сделали, поэтому все отговорки о том, что изначально текст был совсем никудышный, выглядят очень глупо. Замечу, что пару раз мне попадались такие опусы, что впору было застрелиться, но уж коли бралась помогать, считала себя обязанной выжать из предоставленного материала всё возможное. Вы могли поступить так же, но вы «помогли, чем смогли». То есть своим признанием расписались в собственной некомпетентности. Кстати, не очень понятно, с какой радости я должна помогать «вашему» автору. И по какой причине вы объявили себя сторонним наблюдателем, тоже не ясно. Чтобы ещё раз не выслушивать жалобы на невозможность внести улучшения в данный текст, я его привела в более-менее читабельный вид. Можете полюбопытствовать. Молодая женщина с улыбкой наблюдала за светловолосой девочкой, старательно делающей первые в жизни шаги. Вот она упала, но, не проронив ни слезинки, встала и заковыляла дальше. И снова падение. Малышка раз за разом оказывалась на полу, но упорно поднималась и наконец дошла до протянутых ей навстречу рук. Обняла маму и солнечно улыбнулась. *** Девочка лет шести прибежала домой, счастливо смеясь, несмотря на разбитые коленки, и с порога похвасталась: - Мама, я гол забила! - Ленка, опять все коленки в ссадинах, – вздохнула Светлана, доставая аптечку. - Издержки производства! - пошутила девочка, наблюдая, как мама промывает раны. - Ну почему ты не хочешь быть как все? Играть в куклы, наряжаться? - Это неинтересно! - заупрямилась Ленка. - Ну да, нам подавай футбол и велосипеды, - усмехнулась мама. *** - Сестренка, пойдем на велосипеде кататься! - Сергей шутливо сжал ее в объятиях. - Пойдем! - обрадовалась девочка, жмурясь от предстоящего удовольствия. И брат повел ее во двор, крепко взяв за руку. *** - Мама, меня приняли в команду! - кричала счастливая школьница, повиснув у матери на шее. - Ленка, поздравляю! – радовалась Светлана, обнимая дочь. - Спасибо, – девочка поцеловала маму. - Ох, золото ты мое. - Я стану лучшей футболисткой! - победно заявила дочка. *** И, правда, со временем она стала одной из лучших. Играла за футбольную команду «Чертаново» и добилась ощутимых успехов в своей возрастной группе. Возможно, ее ожидало большое будущее, если бы не одно «но»: все чаще она чувствовала слабость и головокружение. - Вегетососудистая дистония, - поставил диагноз врач. - Что? – недоверчиво переспросила Светлана. - Вегетососудистая дистония, - повторил доктор. - Ваша дочь ведь спортом занимается? - Да, профессионально, - кивнула Светлана. - Сожалею, но со спортом придется заканчивать, – с сочувствием посмотрел на девушку. Мир словно перевернулся, когда Лена услышала эти слова. Не хотела верить страшному приговору: ведь футбол был ее жизнью, но понимала, что не в силах ничего изменить. На негнущихся ногах, поддерживаемая мамой, вышла из кабинета. Лицо ее не выражало ровным счетом ничего. Несколько дней девушка пыталась осознать и принять произошедшее. Никак не могла поверить, что все это случилось именно с ней. Неожиданно для самой себя связалась с дворовой компанией, начала курить и пить пиво. Правда, тщательно скрывала это от матери, боясь окончательно ее расстроить. Как-то услышала, как брат играет на гитаре. - Сережка! – окликнула его, заходя в комнату. - Да, Лен, ты что-то хотела? – взглянул на сестру. - Научи меня играть! - Уверена? – хитро прищурился. - Да! - с жаром подтвердила Ленка. И он научил… Двум аккордам… а остальное она постигла сама. И влюбилась в гитару, которая стала ее новым увлечением, новой страстью. Постепенно наладились и отношения с родителями, испорченные из-за непростого в последнее время поведения дочери. *** - Ленка, привет! - раздался в трубке голос приятеля. - Привет! - Я тут объявление в интернете нашел: проводится набор в рок-группу. Давай сходим? - взмолился парень. - Пойдем, – подумав, согласилась девушка. *** Зайдя в здание, расположенное по указанному в объявлении адресу, Ленка нечаянно толкнула молодого человека и пробормотала: - Извините. - Привет! Ты на чем-нибудь играешь? – спросил он. - Да, на гитаре, - уверенно кивнула. - Пойдем, - приглашающе открыл дверь в комнату. Там уже находились четыре девушки примерно ее возраста. Мужчина протянул ей гитару: - Сыграй что-нибудь. И Лена сыграла. - Молодец! Ну что, хочешь в группу? - Я… – девушка задумалась. - Не спеши, посоветуйся с родителями, а потом сообщишь свое решение. Кстати, меня Сергей зовут, - обаятельно улыбнулся новый знакомый. *** Ленка с радостным криком ворвалась в квартиру: - Мама, меня пригласили в группу! - Лена, о чем ты? – удивилась Светлана. И дочь, захлебываясь от радости, начала рассказывать, что с ней произошло. - Ты уверена? – спросила мама. - Да! – энергично кивнула девушка. - Девочки, Сережа, они замечательные. *** На следующий день Лена вновь встретилась со вчерашними знакомыми. Девушки пока и не догадывались, сколько всего им предстоит пережить вместе. Не подозревали, что станут друг для друга семьей, добьются оглушительного успеха и будут сниматься в ставшем популярном сериале. Лера не предполагала, что ей придется покинуть группу, а ее место займет совсем юная ударница Нюта. А Лена не представляла, что станет самой яркой Ранеткой и ее полюбят миллионы. Но это будет потом, спустя несколько лет, а сейчас они всего лишь начинающая группа, занимающаяся любимым делом и получающая от этого истинное удовольствие.
Jlисёl-lok: Но вы предпочли выставить себя в глупом свете All-a A пишет: И по какой причине вы объявили себя сторонним наблюдателем, тоже не ясно. Начну с этого сразу, ибо Ваши пылкие речи по поводу остального меня не особо интересуют. Я не бетила данный миник. Я его в глаза не видела и не читала ни единой строчки. Считайте, что в шапке обыкновенная опечатка, которую автор по моей просьбе не исправил. All-a A пишет: Кстати, не очень понятно, с какой радости я должна помогать «вашему» автору. Со "своими" авторами я справляюсь сама, слава Богу. А помогать? Почему бы и не помочь автору, если заметил ошибки? Я, если читаю и вижу недочёты, пишу автору в ЛС. По-моему, ничего страшного в этом нет. Вы исправили фик полностью - ОТЛИЧНО. Я рада и за фик, и за автора, и за Вас.
ksalandra: All-a A, фик действительно нечитабелен. Но я так понимаю, что нечитабелен он был изначально. И тут дело не в бетах. All-a A пишет: и возникли у меня вопросы не к автору, тут всё очевидно Что значит эта фраза? Почему все претензии посыпались на бет? Да, я понимаю: их обязанность отредактировать текст. Но они не обязаны ПЕРЕПИСЫВАТЬ изначально плохой текст. Их ошибка только в том,что они вовремя не ОТКАЗАЛИСЬ бетить данный фик. Не понимаю, в чём их вина. Ладно бы, если бы одна бета плохо сделала свою работу. Но ДВА человека не смогли ничего сделать с текстом, значит он был совсем ужасен. Почему нет претензий к автору? Если бы девчёнки полностью переписали фик, то были бы соавторами, а не бетами. Им, насколько я понимаю, никто этого не предложил. Опять же, премодерация. Если тут некоторых авторов из-за пары запятых не пропускают, то такие грубые ошибки должны были быть отмечены.
ksalandra: All-a A, я уважаю ваш аторитет. И полностью согласна, что за свои ошибки нужно отвечать. Но вот вопрос: "За СВОИ ли ошибки в данном случае расплачиваются девчёнки?" Почему автор остался не "при делах"? Почему все шишки посыпались ТОЛЬКО не БЕТ? И где отсиживается автор?
brOOklYn_girl: Странно, что сама автор молчит при обсуждении ее творения. Ну да ладно... На мой взгляд, работа действительно слабая, хотя и не совсем бездарная. Однако многочисленные недочеты и недоработки бет портят ее еще больше. Jlисёl-lok пишет: А вы реально думаете, что ДВА человека ничего не сделали для его улучшения? <...> Вы просто не видели изначального текста, чтобы вообще рассуждать о работе редакторов. против Jlисёl-lok пишет: Я его в глаза не видела и не читала ни единой строчки. Странно, очень странно... Так какое утверждение верное? Хоть я и не знакома с автором миника, но мне за нее обидно. Пусть у нее не все получилось в данной работе, но она уж точно не заслужила такого пренебрежения со стороны человека, который "помог, чем смог" (или не помог. Смотря какая из приведенных выше цитат соответствует действительности).
Jlисёl-lok: brOOklYn_girl пишет: Так какое утверждение верное? Итак, разберём мои фразы по порядку, раз уж непонятно. Фраза №1: А вы реально думаете, что ДВА человека ничего не сделали для его улучшения? Вы видели здесь хотя бы намёк на то, что одна из бет я? Я просто встала на их сторону и высказала своё мнение. А то у Вас то автор бездарный (портит "тонкую душевную организацию" читателей своим бредом), то теперь беты во всех грехах смертных виноваты. Не поверю никогда, что два человека НИЧЕГО не сделали для улучшения работы. Не всегда получается - согласна, но это не значит, что они не старались. И, повторюсь, неизвестно ещё в каком виде текст был представлен редакторам. Фраза №2: Я его в глаза не видела и не читала ни единой строчки. Не спорю, автор ко мне обращался, но за неимением времени я посоветовала другую бету. Видимо, в связи с этим мой ник и оказался в строке БЕТА. Текст я не правила, автора просила убрать мой ник, но меня проигнорировали. По-моему, тема для дискуссии должна быть закрыта, т.к. All-a A помогла автору с редактированием в полном объёме.
brOOklYn_girl: Jlисёl-lok, ко мне не стоит на "Вы". Меня Нюрка зовут))) Jlисёl-lok пишет: Вы видели здесь хотя бы намёк на то, что одна из бет я? Не поверишь, но твой ник в строке бет в шапке фика вводит всех в заблуждение. А если прибавить к этому твой ответ Алле, то неудивительно, что все приняли тебя за одну из ДВУХ таинственных бет, о которых ты ведешь речь. Удивило, что, как оказалось, ты - "лицо незаинтересованное" Jlисёl-lok пишет: (портит "тонкую душевную организацию" читателей своим бредом) Это твой вывод? Странно, никто об этом даже речь не заводил Насколько я помню, на форуме к этой фразе в кавычках достаточно часто апеллировали разные авторы. По-видимому, кому-то покоя не дает до сих пор. По поводу содержания могу сказать одно: вкусы у всех разные; раз есть "спасибки", значит история нашла своего читателя. И это замечательно.
Jlисёl-lok: brOOklYn_girl пишет: Jlисёl-lok, ко мне не стоит на "Вы". Меня Нюрка зовут))) Оч приятно... Лена, но можно просто Лиса. )))) brOOklYn_girl пишет: Не поверишь, но твой ник в строке бет в шапке фика вводит всех в заблуждение. Я уже объяснила, что, скорее всего, вышла путаница. Думаю, сейчас уже ничто никого не вводит в заблуждение. brOOklYn_girl пишет: Это твой вывод? Как-то ты странно выделила главную часть моей речи. Это было явным дополнением. Я к тому, что на данный момент очень много конфликтов. Всем что-то не нравится. Ну, не было же раньше такого. У каждого автора свой читатель. Я понимаю, что неприятно читать неграмотные тексты, но мы же здесь не в литературном кружке, правда? Ну, помогли автору исправить ошибки мирным способом, ну хорошо же? Почему обязательно ко всем должны быть претензии? Если раньше, выкладывая фики, автор был в предвкушении, то сейчас, я уверена, таких чувств он не испытывает. Я извиняюсь, если я обидела автора своими словами, либо кого-то ещё, но вот такое моё мнение. brOOklYn_girl пишет: По-видимому, кому-то покоя не дает до сих пор. Я просто вспомнила ситуацию - не более. У меня с этим проблем нет, слава Богу. )))
NeZzNaKoMkA: может хватит, давайте выскажите все мне! я обратилась к людям кто согласился помочь и предложил свою помощь я отослала работы, больше что-то я не видела предложения о помощи. и бетам я благодарна хоть за какую-то помощь
полная версия страницы