Форум » Правила подфорума. Читать всем! » Новые идеи » Ответить
Новые идеи
Menata: Уважаемые форумчане! Сериал закончился довольно давно, но КВМ не закончится никогда и у наших авторов до сих пор фантазия не иссякла, а форум по-прежнему любим и посещаем форумчанами. Стержень подфорума - это творчество фикрайтеров, оно дает нам те эмоции, что мы испытываем, находясь здесь. Но зачастую мы думаем: "А если бы было так…" И у нас периодически появляются мысли по поводу усовершенствования форума. И вроде бы идея лежит на поверхности, а высказана не была. Пусть это будет новая тема или даже новый раздел. Всем, кому здесь интересно, можно высказать идею, пусть и невероятную. Давайте оживим атмосферу форума. Администрация. В данной теме можно и высказываться и обсуждать.
Dulce: Валентинка пишет: А что именно? Я приведу примеры, чтоб было проще. "Опиум" Бестии и "Лондон" Стаси8. Одной из главных сюжетных линий является тема наркотиков. Оба фика написаны в пределах жанра R, но на подфоруме в силу запрещённости данной тематики это самое R превращается в NC. И я не соглашусь с тем, что какой-то из этих фиков пропагандирует наркотики, вовсе нет. Эти истории скорее рассказывают о том, насколько глупыми могут поступки в молодости, когда зашкаливает адреналин, когда нет чёткого "хорошо" и "плохо", когда юношеский максимализм бьёт через край. Вот вам и тема наркотиков. У той же Бестии есть "На предельной", а именно часть три, где после второй части, имевшей хэппи-энд, автор опускает читателя с небес на землю. История получилась жестокой, а в конце оба героя погибают. Несмотря на то, что пришлось ещё несколько дней "отходить" от этой истории, я бы с охотой прочла бы нечто подобное, так как оно действительно цепляет. Это тоже NC, тема жестокости. Ещё есть фик, где довольно в большом количестве использован мат. И он там совсем не лишний, так как речь шла о тюрьме. И я бы привела его в пример, но неоправданное количество грязноватенького секса (описания которого ближе к середине фика я предпочитала "пролистывать") испортило всю картину. Вот вам почти ругательства. И таких примеров достаточно, надо лишь повспоминать.
mariposa: Nikoletta, Наташа, по-моему всем понятно твое мнение по поводу закрытого раздела. Мы здесь обсуждаем каким быть этому разделу на нашем форуме, а уж быть или не быть ему, решит администрация Я всего лишь сказала, что думаю. Непонятно, почему мое мнение не может вовсе отрицать идею создания такого раздела на этом форуме... А решать, разумеется, будет администрация и большинство. Знаю, что получу «по заслугам», но промолчать не могу. Зачем брать на себя такую ответственность и думать обо всех детях на свете? У них есть родители, которые должны об этом думать. Все знают, в том числе и дети, что можно встретить на страницах всемирной сети, даже на самой "детской" страничке с мультиками. Любопытная позиция… Дело не в том, что где-то есть грязь, а в том появится ли она на нашем форуме. И при чем тут все дети на свете? Достаточно будет тех, которые зайдут сюда и не найдут здесь того, чем кишит весь Интернет. Наличие порно-сайтов в открытом доступе не снимает с нас ответственности за создание возможности для развращения или за (прямое или косвенное) участие в этом. Новых людей, сразу после регистрации, администрация туда не пустит. Они должны зарекомендовать себя на форуме прежде, чем получить доступ в закрытый раздел и что-то для него написать, также как и читатели. Это администрация сказала? Видимо, я невнимательно читала тему. Dulce, если за двенадцатилетней девочкой родители не следят, куда и зачем она лазит в интернете, то как мы сможем её контролировать? Оксан, и не надо этого. Если наплевать родителям, почему тебе должно быть все равно? Не надо контролировать и лезть, куда не просят, достаточно просто об этой девочке подумать. в ответ самой себе говорю, что так или иначе, но "горячие" темы могут поспособствовать возникновению интереса у подростка. НО тут же вспоминаю, что в R-ке уже был секс Оксан, я не считаю, что этот факт подходит в качестве оправдания. Если сделал что-то и понимаешь, что поступил не совсем правильно, это не значит, что теперь можно сделать еще чего похлеще, раз все равно уже «напакостил» (Я ни в коем случае не про тебя лично) - фигурально выражаясь. Валентинка, Ни о каком случайном попадании речи быть не может, просто потому, что изначально будет оговорено содержание и рейтинг данного раздела. Получается, если ребенок осознанно туда идет, то ничего страшного? Зачем способствовать? Я лично не имею ничего против того, чтобы почитать работы вроде упомянутых Оксаной. Нам хочется более захватывающих и реалистичных историй, где-то жестких и цепляющих. НО нужны ли эти истории детям, которые запросто могут попасть на этот форум в связи с его тематикой, учитывая возрастные категории поклонников сериала и группы? Мы ведь даже не спросим их об этом. Мы положим эти рассказы на полочку повыше и скажем, что туда лезть не надо. Что в такой ситуации сделает любой ребенок? За сим откланиваюсь.
Kristenka: син пишет: Это предложение натолкнуло меня на мысль об "общем" фанфике, когда каждый может внести свою лепту в создание истории. Был опыт (не положительный) - http://lenkovictor.f.qip.ru/?1-11-40-00000104-000-0-0. brOOklYn_girl пишет: Время от времени (раз в квартал, раз в полгода - как угодно) устраивать так называемый "Фестиваль подарков", по аналогии с игрой "Тайный Санта". Смысл заключается в следующем: участники не только пишут о том, что они хотели бы получить в подарок, но и о том, что могут предложить взамен (лучше даже указывать несколько вариантов). Был такой вариант на главном форуме. После проведения праздника - на аналогичных условиях (А конкурсы мы стараемся придумывать новые, не повторясь ) - осталась тема для желающих просто делать подарки, а не на конкурсной основе. Тема оказалась малопосещаемой и была закрыта. Failen пишет: Но можно ещё попробовать парное написание: два автора получают задание и начинают писать рассказ до половины. Отправляют модераторам и те меняют рассказы. Получается, что нужно суметь и начать рассказ, и закончить чью-то мысль. Авторы друг друга не знают, пары произвольные. Это как вариант одного из конкурсов. К сожалению, от этой идеи при обдумывания конкурса пришлось отказаться, так как не все авторы (заявившие себя для конкурса) готовы даже делать работу к фику. Dulce пишет: на подфоруме есть ряд фиков, которые самим автором, к сожалению, уже никогда не будут закончены. Возможно есть такие авторы, которые хотели бы довести до конца ту или иную историю. Разумеется, сперва нужно спрашивать разрешения у изначального автора, может даже поинтересоваться о запланированных поворотах сюжета. Пока знаю одного согласного человека, но фиков незаконченных у автора нет. Идея необычная . Я за создание темы, где либо автор отдает на откуп фик, либо автор, который берет фик, подтверждает там согласие автора отданного фика (соавторство?) тем же скриншотом. Воплощение интересно посмотреть. rovente пишет: Как будут воплощаться все идеи? Многие темы не доработаны и многое не оговорено. Пока ведь идет обсуждение, так что сроков не ставится. Премодерация для творчества у нас на форуме обязательная. (Это к вопросу о премодерации в возможных разделах) freedom пишет: И еще, девушки модераторы, можно попросить вас вынести в шапку предложенные идеи? Думаю, что в шапку копировать идеи полностью (с дополнениями, ведь без них никак) нерентабельно, треть темы окажется там, лучше пусть желающие читают саму тему. А если просто назвать идеи "своими" словами, то теми, кто читает впервые, они могут быть восприняты не так, как обсуждались в теме. И еще одна идея. Сделать тему для желающих получить аннотации и желающих написать аннотации. Предалагаю такое воплощение: 1 - автор по желанию оставляет ссылку на фик или просто желание, к которому желает получить аннотацию, 2 - желающий написать аннотацию может просто написать в этой теме, 3 - желающий и автор оговаривают всё в лс, 4 - результат - аннотацию - автор цитирует в шапка фика, желательно скрытым текстом (с правкой в библиотеке лучше обратиться к администрации). Автор аннотации указывается по его желанию. По термину. Аннотация - краткая характеристика произведения. Показывает отличительные особенности и достоинства произведения, помогает читателям сориентироваться в их выборе. Объем - 2-5 предложений. Анноция - это не библиография, не общеизвестные факты, не специальные термины, не цитаты из самого произведения.
Esmeralda: Здравствуйте Хотелось бы высказаться по поводу Закрытого раздела. Многие вот пишут, что хотелось бы и так далее. Я вот тоже ЗА него. Но,не хотелось бы видеть там Слэш,инцест. Но я ЗА ВАЛТ в закрытом разделе.
LeVi: Esmeralda пишет: Но я ЗА ВАЛТ в закрытом разделе. При всём уважении, но уж писать фики, с рейтингом, выше R, по ВАЛТ - как минимум бестактно. Опыт других форумов показывает, ЧТО можно понаписать: и Лена-наркоманка, и Виталий - извращенец, и Лена - проститутка, и семья Лены не всегда в лучшем свете выставлена с указанием реальных имён, и т.д., и т.п. Если у вас есть желание читать такое, создайте группу вКонтакте, в конце концов. Лично моё мнение, рейтинга R предостаточно, чтобы рассказать историю о жизни реальных людей.
rozmarin: Starushencia Аня Мне все покоя не дает твоя идея с "драбблами"... Starushencia пишет: Соревнование направлено на стимулирование авторов к написанию, предложение ключевого слова дает толчок фантазии. Так, может, я ничего не придумаю, в вот в конкурсе короткой формы, если слово-идея меня зацепит, мне захочется поучаствовать. Кого-то зацепит форма "дуэли" или ее видоизмененный вариант. ППКС Я бы тоже с радостью поучаствовала, но мне кажется, что в обсуждениях у нас слишком мало конкретики. Идея-то есть, а как ее оформлять, какие пункты для ее реализации прописывать, не очень понятно. Причем позиция большинства выглядит так: нуу, мы вам принесли МЫСЛЬ, а вы чо хотите, то с ней и делайте. Выходит, только администрации нужны новые разделы, а участники умывают руки. Девочки, идейные вдохновители! Просто потратьте полчаса, пропишите по пунктам (хотя бы приблизительно, как вы сами это себе представляете) и выложите сюда же. Если бы администрация хотела все сделать БЕЗ вашего участия, то так бы и было. Раздел открыли бы и перед фактом поставили. Но вы же видите, что мы открыты для взаимодействия, что нам нужна ваша помощь. Придумайте - а мы реализуем. И будет всем счастье! Мне лично нравятся некоторые идеи, вот только все как-то... забалтывается. В итоге "надо-надо", а как надо, а какие условия - никакого ответа. Вот давайте по идее драбблов пройдемся: 1. Как я поняла, нужна тема подачи заявок для потенциальных участников. Ограничений по количеству участников я бы делать не стала. Сколько придет, столько придет)) 2. На подачу заявки дается один день. Предположим, четверг. День прошел, набралось (к примеру) три человека. В пятницу озвучивается задание. Вот тут вопрос: должно ли задание быть открытым или же его должны знать только участники забавы? Я за то, чтобы оно было открыто написано в шапке темы подачи заявок)) 3. Вопрос со сроками исполнения: если это зарисовка в 300 слов, то недели должно хватить. Соответственно, в следующую пятницу участники должны продемонстрировать результаты труда. 4. Как это будет оцениваться и поощряться, трудно сказать. Здесь нужно подумать. Как нужно подумать и над сложностью задания, над вариантами заданий и над тем, насколько здесь принципиально сохранение пейринга КВМ/ВАЛТ. Жду конкретики
Лизок: rozmarin Кристина! rozmarin пишет: 4. Как это будет оцениваться и поощряться, трудно сказать. На мой взгляд должно идти голование в шапке темы с выложенными драбблами. Только вот выкладывать их, думаю, должна администрация или какой-то независимый участник, чтобы не было такого: "Я вот его знаю, за него и проголосую!" rozmarin пишет: Как нужно подумать и над сложностью задания, над вариантами заданий и над тем, насколько здесь принципиально сохранение пейринга КВМ/ВАЛТ. На мой взгляд, сохранение определённого пейринга не обязательно. Я бы не стала ограничивать свободу в этом вопросе и позволила автору самому выбрать пейринг. А сложно/несложно - опять же, это всё относительно. Но не думаю, что задания должны быть совсем элементарны, так как будет неинтересно. ИМХО,
Vies: rozmarin пишет: Жду конкретики А я про "драбблы" ничего не поняла, поэтому ничего не скажу. Посмотрю эту идею в действии А вообще всеми руками и ногами за то, чтобы можно было участвовать в смене картинок в шапке подфорума. Сама с удовольствием поучаствую! И неКВМ-ный раздел мне тоже по душе. Думаю, можно было бы попробовать его сделать по принципу раздела с "Мини-фиками" Учитывая, что количество знаков в сообщении увеличилось, этого пространства было бы вполне достаточно, как вы считаете? Хоть и есть на оф. форуме раздел с "Нашим творчеством", но там все же несколько иное, скажем, разномастное творчество: и стихи, и фотошопки, и т.д. Все в куче. Нам же было предложено, как я поняла, специальный раздел, где мы можем излить свои мысли в другой реальности. Раз подфорум делает акцент на написании рассказов, т.е. он предназначен для этого и создавался именно с этой целью, почему бы не дать делу продвижения?
Стэлла: rozmarin пишет: Вот давайте по идее драбблов пройдемся: 1. Как я поняла, нужна тема подачи заявок для потенциальных участников. Ограничений по количеству участников я бы делать не стала. Сколько придет, столько придет)) Я предлагаю обойтись без заявок. В определенный день открывается тема с ключевым словом. На написание неделя. Через неделю вперед, кто написал, выкладывает в тему. rozmarin пишет: Как это будет оцениваться и поощряться, трудно сказать. Здесь нужно подумать. Как нужно подумать и над сложностью задания, над вариантами заданий и над тем, насколько здесь принципиально сохранение пейринга КВМ/ВАЛТ. Мне кажется, можно включить он/она, без четкого обозначения пейринга. А по поводу голосования... А нужно ли оно вообще? Если только кто-то придумает что-то оригинальное на эту тему, у меня мыслей нет
Лизок: Юля! Vies пишет: И неКВМ-ный раздел мне тоже по душе. Кстати, я тоже хотела поддержать эту идею! Просто иногда пишешь у себя в загашничке разные истории/зарисовочки, которые даже при большом желании к КВМ никак не отнесёшь, а показать хочется! Vies пишет: по принципу раздела с "Мини-фиками" Думаю, для начала так и стоит поступить. Чтобы посмотреть, как пойдёт. Но, впрочем, если раздел будет пользоваться популярностью, почему бы и не разрешить писать что-либо более длинное?
Лизок: Стэлла Стэлла пишет: А по поводу голосования... А нужно ли оно вообще? Мне кажется, что оно нужно. Понятное дело, что многие захотят в этом поучавствовать ради интереса, захотят испытать себя, так сказать, но голосование ведь - неплохой стимул! ИМХО,
Starushencia: rozmarin пишет: Вот давайте по идее драбблов пройдемся: Привет! Стэлла пишет: Я предлагаю обойтись без заявок. В определенный день открывается тема с ключевым словом. На написание неделя. Через неделю вперед, кто написал, выкладывает в тему. Да, как написала Алла. Суть в том, что без предварительных заявок. Да открывается тема. Дальше возможно 2 варианта. 1. Конкурс. Тогда в течение оговоренного срока, можно по мере поступления, модератор выкладывает присланные ему в личку драблы под номерами. Потом стандартное голосование, победитель и раскрытие авторства. 2. Когда написал и сам выкладываешь в оговоренный срок. Автор виден сразу. (Правда на НРКмании нет обяз. премодерации, там даже на одной ветке сразу и выкладка и комменты по ходу.) Как быть тут с миниформой, премодерацией и выкладкой? У нас наверное можно сделать отдельную темку для обсуждения и голосования. Плюс конкурса в соревновательности, стремление к победе, как стимул. Плюс второго варианта в меньшем организационном напряге для администрации. И еще может кому-то не хочется соревноваться и думать, победит- не победит, с кем-то сравниваться. А так просто задело, написал для души, выложил для друзей и хорошо. Поэтому я думаю надо пробовать оба варианта. Может, сначала второй. А еще все могут присылать в администрацию в скрытом виде предложения "слов", "идей" или "ключевых фраз". Опять же для примера стащу парочку с того форума: «Опять метель, и мается былое в темноте…»Автомобили, автомобили, буквально ВСЕ заполонили... Давайте вспомним сыгравших значительную роль в НРК "героев третьего плана": "Кайен" Жданова, "Инфинити" Кати и Коли, красненькую машинку Викуси, свадебный лимузин, такси, увозившее Катю от Лиссабона и т.д. Предлагаем вам написать коротенькие зарисовки, в которых фигурировали бы эти самые машиныТема драббла №16: У Лукоморья дуб зеленый... Суть задания: кросс между НРК и любой сказкойЧертова дюжина. В общем, предлагаем в этом раунде вам развить любую из пришедших вам в голову идей по поводу связи между числом 13 (чёртовой дюжиной), пятницей 13-ым или какой-то другой чертовщиной с НРК. Обыгрывание числа 13 любым способом приветствуется. Вот, кстати, что там у нас, например, происходило в 13 серии??? Сохранение пейринга КВМ, ВАЛТ, мне кажется, необходимо. Т.к. мы как раз и пытаемся в родном и любимом найти что-то новенькое и интересненькое и, оттолкнувшись от задания, показать любимый КВМ с неожиданного ракурса, найти в этом нашем КВМовском мире еще какие-то детали. По срокам: для пробы я бы сначала все-таки дала две недели или 10 дней, если начинать сейчас, а не ближе к осени. (Это я к тому, что предотпускной и отпускной цейтнот, и интернет в отпуске не всегда есть).
rozmarin: Starushencia Все внимательно прочитала)) Спасибо. Премодерация для участия в драбблах не нужна. Как-то так повелось, что ни конкурсные работы, ни фестивальные через ПМ не проходили. Предлагаю и здесь традицию сохранить) Миниформа))? Ну пусть будет как фигурировало выше - 300 слов. Что скажете? По поводу заявок. Мне кажется, что она все-таки нужна как некий дисциплинирующий момент. Если ты подаешь заявку, то ты всему форуму демонстрируешь готовность принять участие в конкурсе и слиться уже... как-то неудобно)) В общем, признаюсь, здесь для меня лично не все однозначно
Starushencia: rozmarin пишет: По поводу заявок. Мне кажется, что она все-таки нужна как некий дисциплинирующий момент. Нет, ты понимаешь, суть в том, что если тема зацепит, тогда и и пишешь. И если время, конечно, находишь. Я вот, например, под заказ не могу писать, да и со временем никогда не знаешь что будет. Свалится работа или чего хуже. А как человек ответственный буду переживать. Так что с предварительными заявками я, например, пас. А кто-то может заявку не подал, а увидел тему и захотел написать...
мисс марпл: Здравствуйте. Прошу заранее прощения, если это обсуждалось уже - осилить всю тему от начала до конца просто нет возможности. Мне очень понравилась идея выкладывания не КВМного творчества - сама ни раз мечтала о том, что "вот бы на подфоруме стало возможным ченить другое выставить"... Может, это и кощунственно немного по отношению к самой идее подфорума, но согласитесь, история КВМ для многих перестала быть актуальной, как это ни грустно((. А вот авторов стОящих - очень много) и хотелось бы посмотреть на их труды под другим углом. Кто сказал, что это обязательно должно быть "маша плюс петя"??? Возможностей для реализации творческого потенциала - миллион, и необязательно твой рассказ должен поддерживать и раскрывать именно любовные перипитии главных героев...Это я к тому, что попробовать стоит. А тот, кому претит сама мысль о том, что на ПФ может быть что-то еще, кроме КВМ - пусть просто пролистывает данный раздел, не заглядывает сюда... И еще чисто техническая сторона дела - если вопрос о не КВМном творчестве будет принят благосклонно, и тему такую все же утвердят - как быть с премодерацией? Было бы просто замечательно, если бы правила оставались такими же твердыми и внятными. и премодерация все же имела место. Еще раз прошу прощения, если это уже обсуждалось. Пожлуйста, если об этом говорили уже - покажите где))
rozmarin: мисс марпл Лен Да, тема творчества вне пейринга КВМ поднималась и обсуждалась. И мы видим, что она актуальна. На данном этапе администрация занята планированием и разработкой новых разделов. Думаю, все понимают, что это дело не быстрое (особенно учитывая, что сейчас время отпусков! ;)), и чтобы вносить изменения, нужно все хорошо продумать и все обсудить. Наберитесь терпения
Ушастый эльф: Понимаю, что после драки кулаками не машут, ноя согласна с mariposa Я против закрытого раздела. Фики, подобные Dulce пишет: У той же Бестии есть "На предельной", а именно часть три, где после второй части, имевшей хэппи-энд, автор опускает читателя с небес на землю. История получилась жестокой, а в конце оба героя погибают. Несмотря на то, что пришлось ещё несколько дней "отходить" от этой истории, я бы с охотой прочла бы нечто подобное, так как оно действительно цепляет. У нас на форуме есть подобные фики и миники. Тяжелые, жестские, жестокие порой. Но все в рамках рейтинга. Я сама такой писала. Уложилась. Другие авторы тоже. Написание таких фиков не требует высочайшего рейтинга. ИМХО. ИМХО, идея закрытого раздела была бы жизнеспособна со списком допущенных авторов, согласна с Валентинкой. Но на нашем форуме это, увы, нереально.
Ушастый эльф: И все-таки (хоть все копья давно и сломаны) я хотела бы высказать свое мнение по-поводу раздела с рецензиями. Я категорически, всеми конечностями, включая уши и крылья, ЗААААААААААААА. Не помню кто из девочек писал, простите, пожалуйста, что не пишут авторам развернутых коментариев, потому что бояться реакции на критику. Если у кого-то было желание написать мне, я считаю потерей отсутствие такого коментария. Мне нужна реакция на мои фики. Да, я отзывозависимая. "Спасибы", конечно, много значат, но ты никогда не знаешь, поставили это твоему тексту или тебе за хорошее отношение. Готова написать большими буквами Я ГОТОВА К КРИТИКЕ. Но именно к критике. Не потерплю пеняния (есть такое слово? ) или лозунгов (были преценденты). В общем, повторюсь, я ЗА рецензии. Если кто-то захочет написать рецензию на любую из моих работ, я с удовольствием прочту, прокоментирую, что-то объясню и т.п. Хочется верить, что от фика к фику авторы совершенствуются. И нам, мне в этом нужна помощь читателей. Живое общение на тему. А рецензия это реакция, нет, РЕАКЦИЯ, на твою работу. Я, лично я, хочу реакций. Спасибо за внимание
Dulce: Ушастый эльф пишет: У нас на форуме есть подобные фики и миники. Тяжелые, жестские, жестокие порой. Но все в рамках рейтинга. Света, мне почему-то захотелось чуть-чуть оправдаться. Ушастый эльф пишет: Но все в рамках рейтинга. Я сама такой писала. Уложилась. Другие авторы тоже. Написание таких фиков не требует высочайшего рейтинга. ИМХО. Были истории на подфоруме, выходящие за допустимый рейтинг. И я бы привела список с пояснениями, но одно дело "показывать пальцем" на авторов, подавших хороший пример, совсем же другое - на тех, кто писал именно о тех темах, которые запрещены. А вообще, в целом я против закрытого раздела. Потому что писать там будут в основном не о том, что я приводила тогда в списке. И это печально.
Ушастый эльф: Оксан Оправдываться не надо Dulce пишет: И я бы привела список с пояснениями, но одно дело "показывать пальцем" на авторов, подавших хороший пример, совсем же другое - на тех, кто писал именно о тех темах, которые запрещены. Что значит "хороший пример"? Я не поняла этой фразы. Разъясни, пожалуйста. Понимаешь, я действительно боюсь, что закрытый раздел превратится в помойку. И детки сейчас такие ушлые, что им в него пробраться будет не проблема. Да, нельзя думать за всех детей, у них есть родители. Но... С объяснялками у меня туго Dulce пишет: А вообще, в целом я против закрытого раздела. Потому что писать там будут в основном не о том, что я приводила тогда в списке. И это печально. Вот, в этом мы за одно. Если бы писали на острые темы или красивую эротику или о мерзости наркотиков, например. Я знаю авторов на нашем форуме, которые не скатились бы на пошлость. И даже порнушка в их исполнении была бы красивой Но сделать раздел настолько жестско модерируемым не удасться. Потому что, на мой взгляд: 1. Должен быть жестский список автором, могущих там писать. Пополняемый, конечно. И уже одно это вызовет обиды "я что, хуже пишу что ли?" и обвинения в предвзятости администрации. 2. Жесткий контроль за допуском в раздел читателей. И это как минимум. У нас и тут-то бывают терки по-поводу "тирании" администрации, а уж что будет твориться там, я боюсь даже представить. Спасибо, что решила поговорить со мной на эту тему
полная версия страницы