Форум » Правила подфорума. Читать всем! » Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование) » Ответить
Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)
Menata: Уважаемые участники форума! Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Выглядеть это будет следующим образом. Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. Администрация Если есть желание высказаться, милости просим. Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК
Natangel: Всем доброго времени суток) Хмм... Приехала из своего путешествия и обнаружила такое. Печально... Форум и правда стал не таким, что немного растраивает, зато появилось что-то другое. Когда-то в конце второго сезона забрела сюда гостем и долго не регистрировалась, но атмосфера была другая... может, более чистая что ли? Не знаю... а сейчас всё чаще натыкаюсь на какие-то разборки Так и хочется крикнуть: "Эй, вы чего? Куда делся ТОТ форум? Вы где?" Вроде бы всё так, но всё и не так. И администрация работает хорошо, вежливо, и рассказы появляются новые хорошие, но "воздух" не тот... А по поводу темы с перлами... Сначала зашла, думала: наверное что-то смешное. Посмеюсь по-доброму, авторы посмеются над собой, исправят, читатели повеселятся. А там ТАКОЕ!!! Как писала администрация: «Перл в переносном смысле — нечто нелепое, смешное, бессмысленное, в частности нелепое высказывание». И что я вижу? А в итоге читаю какие-то лексические ошибки, обидные замечания, уколы (мне они видятся таковыми). Просто не вижу там перлов, хоть ты тресни (извиняюсь за выражение). Ведь тема с цитатами-перлами для того, чтобы посмеяться с доброй улыбкой, а не выискивать какие-то непонятные изъяны... Перл - это жемчужина (устар.), что-то манящее, интересное, красивое, в данном случае ещё и смешное. У нас же не жемчужины, а уголь какой-то (имеется в виду такой же чёрный и грубый). Нет, "уголь", конечно, полезен, но не в такой форме. Хочется высказаться, так вперёд в ЛС или в темку с комментариями. Кто мешает? Разница есть? Так там ты ещё получишь ответ от автора или беты! Нет, я видела "спасибо" у цитат с перлами, но мне лично «смешнее» (если моё чувство можно описать данным глаголом) было от комментариев к цитате. Стало противно и ушла. А тут этот опрос. Я за закрытие темы. Не думаю, что сейчас все опомнятся: кто-то перестанет обижаться, а кто-то резко изменит своё отношение и начнёт отправлять другое, именно перлы, что не обидит автора. 3 вариант? Он-то хорош, но здесь. Будет тот же сыр бор, даже больше. А зачем нам эти ссоры? Хочешь узнать свои ошибки? Найди себе двух, трёх бет и попроси не просто исправить, а и объяснить. Если бы здесь и правда были перлы, смешные, не обидные, от которых просто улыбаешься, а так... нет. Или я может неправильно понимаю слово "перл" в данном значении? Тогда простите... Каждый - это личность и воспринимает по-разному. Даже ответ на какой-то вопрос, вроде бы однозначный, каждый понимает и принимает по-своему. Я не хочу обидеть тех, кто присылает эти перлы или кому они смешны, у каждого своё восприятие и кого-то это реально веселит. Просто мы все такие разные, но живём в одном мире, где надо уметь приспосабливаться, уступать. Не хочется сейчас увидеть ответов по типу: «А почему именно мы должны уступать? Пусть они уступят!» Но хочется мира на форуме, лёгкости, спокойствия, радости, улыбок, полёта души... Будьте благоразумными и мудрыми) Давайте уважать друг друга) Конечно, всё написанное выше личное мнение, которое не хочет никого обидеть. Отвечу тут на вопрос следующего сообщения: "Не вижу смысла в данной теме обсуждать и комментировать перлы. А если показать, именно это и начнётся. Мне кажется, эта тема для другого. Кроме того, как по мне, перл - это не столько указание на ошибку, сколько добрая улыбка. ИМХО"
All-a A: Всем здравствуйте! Мне вот одно интересно: почему столько утверждений, что выложенные цитаты не являются перлами? Может, стоит подкрепить своё мнение примерами? Откуда такие цифры - 30-50%? Вы специально считали? Фразы для того и отправляются модераторам, чтобы они могли оценить их соответствие данному определению. А что касается якобы язвительных комментариев, то, возможно, местами они действительно слегка ироничны, но, согласитесь, в них есть указание на ошибку. Вы предпочитаете, чтобы комментарии были сухими и академичными, как словарные статьи? Так это вопрос решаемый. В конце концов, можно вообще обойтись без оных, создав отдельную тему, где два-три человека смогут дать исчерпывающие ответы на все вопросы. Тема только-только создана, и в наших силах сделать её как можно комфортнее для всех. А закрыть проще простого. Чтобы там ни говорили о её ненужности, но я вижу, как минимум, двух авторов, которые стали более тщательно относиться к своим текстам. И это замечательно! Может, стоит наступить на горло собственным обидам и просто уделять больше внимания своим произведениям? Да, это хобби, как верно замечено, но хобби, выносимое на всеобщее обозрение. Неужели насмешки за спиной для автора предпочтительнее, чем возможность понять свои ошибки и впредь постараться не допустить их? Вы же понимаете, что мы читаем ваши тексты и обсуждаем не только в теме комментов. И ради Бога не надо кивать на неразвитый вкус читателей, не способных оценить метафоричность и «красивость» текстов отдельных авторов. Когда эти метафоры вызывают недоумение и требуют дополнительных разъяснений со стороны написавшего, это просто ошибки и никак иначе!
olamilko@mail.ru: All-a A пишет: А что касается якобы язвительных комментариев, то, возможно, местами они действительно слегка ироничны, но, согласитесь, в них есть указание на ошибку. Указывать на ошибку в таком тоне не имеет право никто и никому. Это по меньшей мере невежливо. И к слову о том, почему все "недовольные" молчали, когда тема открывалась. На тот момент все желающие открыть тему заявляли, что она не призвана кого-то высмеивать, иронизировать или подкалывать. И мы не для смеха ее создаем, а лишь для того, чтобы научить автора, как правильно писать, разъяснить неудачные моменты. Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? Вот я не автор, и то, мне после прочтения комментариев хочется тупо дать отпор, а не понять в чем ошибка. Может пора уже признать, что открывалась эта тема изначально с подтекстом и, собственно, своей цели она достигла.
Наза: Тон, как и вкус - дело сугубо субъективное. На форуме сделали всё, чтобы авторам "не было обидно". Вы, наверное, никогда не были на других сайтах, где выкладываются фики и есть подобные темы. Так вот, там авторов никто не жалеет и слов не подбирает. Но оценка тона выкладываемых перлов у каждого своя. А если говорить только о фактах? А факты таковы, что большинство стали бояться попасть в эту темку и потому более тщательно следят за тем, что пишут и проверяют. Разве это плохо? Это положительный момент! Отменим темку, не будет такого, что авторы (и беты) "расслабятся"? Темка с перлами стимулирует тщательнее проверять свои тексты, это же плюс! Да, некоторые обиделись и удалили свои фики. Но здесь дело уже явно не в том, что они попали в перлы, а кое в чем другом. Если человек ставит свои собственные амбиции и самолюбие выше труда своей беты, труда модератора и тех читателей, которым нравился его фик, которые ставили спасибо и тратили свое время (возможно, деньги. Не у всех безлимитный интернет) на поддержку автора, то, может, дело не в перлах, а в чем-то другом? А темка была всего лишь поводом...
olamilko@mail.ru: Наза пишет: Вы, наверное, никогда не были на других сайтах, где выкладываются фики и есть подобные темы. Если это ко мне, то я отвечу. Меня другие сайты и не привлекают именно своей атмосферой. Там люди не уважают на авторов ни друг друга. А здесь, действительно, все и всегда было в рамках приличия. Это дело рук администрации, нужно отдать им за это должное. И очень не хочется, чтобы сейчас наш подфорум уподобился тем самым "грязно-хамским" сайтам.
A Body Without Soul: Доброго дня всем All-a A пишет: Может, стоит наступить на горло собственным обидам и просто уделять больше внимания своим произведениям? Насколько я поняла из обсуждения этой темы(а читаю я всё и очень тщательно) главной причиной закрытия "Перлов" сейчас является уже не уязвлённое самолюбие авторов и что-то-там-ещё, а сложившаяся вследствие этого ситуация на ПФ, нездоровая и крайне не приятная. Первый раз голосовала "против". Сейчас, естественно - также.
Наза: Атмосферу делаем мы сами. Может, лучше пойти и написать новую проду или хороший комментарий автору, которого любишь, чем постоянно повторять, что атмосфера испортилась и всё стало хуже?
Ilushka: olamilko@mail.ru пишет: Указывать на ошибку в таком тоне не имеет право никто и никому. Это по меньшей мере невежливо. ППКС olamilko@mail.ru пишет: Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? В том-то и дело. Никто не предлагает превратить "перловку" в орфографический словарь, просто пофимо смешного и по-доброму ироничного комментария хотелось бы видеть пояснение, доступное всем. Потому как логично предположить, что степень грамотности у всех разная. Тогда и смех будет, и польза. Как-то так. All-a A пишет: Когда эти метафоры вызывают недоумение и требуют дополнительных разъяснений со стороны написавшего, это просто ошибки и никак иначе! "Понимание (как и создание) метафоры есть результат творческого усилия: оно столь же мало подчинено правилам". (Д.Дэвидсон)
All-a A: olamilko@mail.ru пишет: Может пора уже признать, что открывалась эта тема изначально с подтекстом и, собственно, своей цели она достигла. Ну почему вы так маниакально подозреваете всех, голосовавших за открытие этой темы, в низменных порывах? Поверьте, мы действительно хотели поднять уровень выкладываемых текстов и более ничего. olamilko@mail.ru пишет: Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? Да, я бы на месте автора задумалась, даже если тон некоторым и не по нраву. В конце концов, на вкус и цвет все фломастеры разные - всем угодить невозможно. Ilushka пишет: "Понимание (как и создание) метафоры есть результат творческого усилия: оно столь же мало подчинено правилам". (Д.Дэвидсон) Даже не знаю, что на это ответить, кроме того, что глупо выдёргивать отдельную цитату из работы даже не лингвиста и с её помощью оправдывать свои ошибки.
Ilushka: All-a A пишет: Даже не знаю, что на это ответить, кроме того, что глупо выдёргивать отдельную цитату из работы даже не лингвиста и с её помощью оправдывать свои ошибки. я не в коем-случае не оправдываю свои ошибки. Они есть - я исправлю без вопросов. А цитату эту я привела, потому что в ней есть смысл, и не важно, кто её написал, шахтёр или лингвист. Д.Дэвидсон занимался философией языка, для справки. А я как раз и пытаюсь объяснить, что не стоит, читая текст, сухо обращать внимания на смысловые неточности. Иногда стоит включать образное мышление
Vanilllka: Мне кажется надо удалить тему с перлами Просто лучше всё высказать автору в личку...чтобы знали что подправить или исправить А так...ошибки над которыми народ смеётся, сделанные не по незнанию,а по невнимательности* Так я не понимаю какой смысл в этих перлах? показать мол автор тупой? Уважать надо* Выскажите лучше всё в личку..и помогите автору исправить ошибки,а не таким неуважительным образом* спасибо за внимание
All-a A: Ilushka пишет: А цитату эту я привела, потому что в ней есть смысл, и не важно, кто её написал, шахтёр или лингвист. Без комментариев! Ilushka пишет: Д.Дэвидсон занимался философией языка, для справки. А можно уточнить чем занимается указанная наука? Какой у неё предмет исследования? Ilushka пишет: А я как раз и пытаюсь объяснить, что не стоит, читая текст, сухо обращать внимания на смысловые неточности. Иногда стоит включать образное мышление А я, в свою очередь, пытаюсь объяснить, что образное мышление основывается на создании некоего художественного образа, который, в свою очередь, построен по определённым законам языка, которые есть и отрицать которые нельзя.
SUN_J: Я долго думала и все-таки решилась... Ох, как много мнений вышло. Голова просто кругом идет!!! С самого начала была "ЗА". Потому что я всегда "ЗА" эксперимент. Знала ли я, ожидала ли я, что получится именно так? Нет!!! Хотя чему удивляться? Разве можно предположить результат опыта, затрагивающего человеческое самолюбие (еще я люблю говорить - СЕБЯлюбие)? Еще раз убедилась в том, что МЫ любим СЕБЯ больше, чем свое творчество и тех, кто имеет возможность его лицезреть. Все больше МЫ забываем о том, что творчество - это большой труд. МЫ не желаем принимать критику, МЫ не хотим работать над собой! Эх, как жаль!!! Но будь МЫ немного проще, честнее по отношению к себе, мы бы обратили внимание на самую главную надпись форума. Неужели так приятно себе врать??? Ну, не УМЕЕШЬ, какого тогда черта?! Хочешь? Тогда УЧИСЬ! А вообще, пришла я не за этим... Мне стало больно за нашу администрацию и за отношение к ней. Я грудью пришла защищать девчонок! Для тех, кто не видит и не понимает, какую работу проделывает администрация подфорума РИСУЮ В КРАСКАХ! Во-первых, тему Перлов предложили сами участники. Администрация не поигнорировала. Это есть плюс. Во-вторых, было совершено голосование, результат которого большинством голосов утвердил существование данной темы. В-третьих (за что нужно памятник администрации поставить), зная, что данная тема принесет много разногласий (а попросту, создаст свору) администрация взяла на себя функцию ЩИТА!!!( ) Девчонки просто-напросто своим весом попытались сдержать недовольства и самую настоящую ругачку. А что получилось - в чем только их не обвинили!!! Сколько нелицеприятного наговорили!!! Есть просто абсурдные утверждения! Просто сердце кровью обливается!!! ( ) А в-четвертых, представьте, что было бы без этого ЩИТА? Может, МЫ остались бы вообще без подфорума? Уважаемая администрация, модераторы, девочки!!! Вы такие МОЛОДЦЫ!!! Как вы еще держитесь!!! Особенно НЕприятно видеть негатив, обращенный в сторону Кристины (Kristenka). Уважаемые участники, как же вам не стыдно! Да без этого человека половина форума не прошла бы премодерацию! А МЫ не увидели бы половины замечательных работ... А теперь просто подумайте... Ведь дело не в том, что кто-то неверно понимает или слишком иронизирует... Дело в НАС САМИХ! С какой стороны МЫ себя показали? По-моему, не с лучшей... И напоследок у меня вопрос. Что-нибудь изменится после "Перлов"? Появится ли адекватная критика в темках автора или в личке, научимся ли принимать это как должное и наконец-то начнем "расти", или МЫ также будем продолжать ОБМАНЫВАТЬСЯ и мнить себя великими? Спасибо! С уважением, Санджейка.
Dulce: SUN_J пишет: я всегда "ЗА" эксперимент. МЫ любим СЕБЯ больше, чем свое творчество и тех, кто имеет возможность его лицезреть. МЫ не желаем принимать критику, МЫ не хотим работать над собой! Эх, как жаль!!! Но будь МЫ немного проще, честнее по отношению к себе, мы бы обратили внимание на самую главную надпись форума. Неужели так приятно себе врать??? Ну, не УМЕЕШЬ, какого тогда черта?! Речь сейчас идёт о перлах... То есть, если автор что-то где-то упустил и недоглядел, а его фразу из фика после выложили в перлах, то это значит, что человек не умеет писать? Очень милая логика вышла с учётом того, что в перлы попало множество цитат любимых читателями авторов.
Dulce: SUN_J пишет: МЫ не желаем принимать критику И опять же... Ведь речь сейчас о перлах. То есть автор должен сидеть и выглядывать свою фразу из множества остальных? А потом, найдя таки заветные промахи, побежать их исправлять? Указывание в перлах на ошибки - ни есть критика. SUN_J , ничего личного, просто зацепилась за фразы
SUN_J: Dulce, Оксана , так и я о "перлах"!!! Dulce пишет: То есть, если автор что-то где-то упустил и недоглядел, а его фразу из фика после выложили в перлах, то это значит, что человек не умеет писать? Вот именно! Пусть хорошо пишет и любим многими, но НЕ УМЕЕТ так хорошо, как может... И этот автор, если он знает себе цену, будет самосовершенствоваться и станет УМЕТЬ, ведь правда же? Просто я как автор, не боюсь говорить, что я НЕ УМЕЮ. Не умею, но хочу и буду делать качественно... Спасибо!
SUN_J: Dulce пишет: Указывание в перлах на ошибки - ни есть критика. Оксан, возможно ты и права... Только почему столько обид и резких поступков со стороны автров??? Может, "перлы" это все же своего рода критика? Ответ жду в личку. Будет интересно подискутировать.
Маняшка: Девочки, здравствуйте!!!! Очень долгое время я была сторонним наблюдателем, но сейчас решила высказаться. То, что я буду говорить, является МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ. Сразу, думаю, следует сказать, что я проголосовала ПРОТИВ темы с перлами как в первый раз, так и сейчас. Быть может, изначально, когда шло первое голосование, мы все не думали, что тема с перлами перевернет форум с ноги на ногу. Явно хотели, как лучше, а получилось... сами видим, как все получилось. Но ведь можно все исправить? Главное - захотеть сделать это. А мы все (администрация, участники) этого хотим, ведь все мы ОЧЕНЬ ЛЮБИМ наш родной форум. И всем нам очень больно наблюдать за тем, что творится здесь сейчас. Если раньше здесь было тепло и уютно, то сейчас мы находимся в атмосфере негатива. Мы реально стали кусать друг друга. И если ничего не поменять сейчас, то мы перегрызем друг друга окончательно. Это надо прекращать, ведь проблем и обид хватает нам в реальной жизни, сюда мы приходим, чтобы расслабиться и получить удовольствие. Но, к сожалению, в последнее время это стало невозможно. Но все в наших руках. Думаю, мы сможем совместными усилиями создать вновь атмосферу добра и КВМ-а. И начать нужно, я думаю, с удаления темы с «перлами». Возможно, корень ссор и проблем лежит не в ней, но, как говорится, с чего-то же надо начать! Хочется сказать еще пару слов в защиту администрации, касаемо именно темы с «перлами». Конечно, бывают какие-то моменты, когда мы не согласны с их решениями. Это жизнь, и всякое бывает. Любой вопрос можно решить, только подходить к этому нужно с умом. Вежливый диалог способствует решению проблемы. Не будем забывать об этом. Так вот, в том, что происходит сейчас на НАШЕМ форуме, есть "заслуга" каждого из нас. Искать правых и виноватых не имеет смысла. Наша с вами задача сделать "работу над ошибками", попытаться восстановить мир и согласие. Также я не буду отрицать, что грамотность фиков нужно повышать. Это нужно ВСЕМ нам. Ведь учиться никогда не поздно. Только признаем честно, что тема с «перлами» не оправдала себя. Она только рассорила нас, а грамотнее писать мы не стали. Да и позитива от нее мало кто получил. Как и многие, скажу, что мы далеко не Толстые и Достоевские, и пишем мы не шедевры, ведь наши истории не идут в сравнение с "Войной и миром". Потому и требовать от нас идеального литературного языка бессмысленно. Достаточно соблюдать грамматику, пунктуацию и стилистику. Но если кто-то из нас увидит фразу из ряда вон выходящую, то об этом свободно можно написать в ЛС автору. Обосновать, постараться помочь, показать, как можно исправить ошибку. И я думаю, что вас тогда никто не обидит и не отправит далеко и надолго. Вам скажут спасибо. А главное вы все решите тихо и без конфликта. Но, если вы по каким-то причинам не сможете растолковать автору суть ошибки в приватной беседе, то есть в ЛС, или не сойдетесь мнениями, то на этот случай (то есть уже на крайний случай) можно создать отдельную тему, в которой вам сможет помочь человек, отлично знающий русский язык. Назовем этого человека редактором, к примеру. И только он будет иметь право объяснить автору, что в его фразе неправильно. Комментарии других участников, так скажем, наблюдателей здесь не нужны и не уместны. Только автор, редактор, ну и тот, кто нашел ошибочку. Редактор разложит все четко по полочкам, опираясь на те или иные правила нашего с вами «великого и могучего русского языка». И это будет не тема перлов, над которой надо якобы смеяться, это будет реальная помощь, причем без подколов и сарказма. В итоге все (и автор, и тот, кто нашел ошибку, и сам редактор) останутся довольны. К тому же все остальные участники так же увидят ошибку, и самое главное – увидят конкретное объяснение. Вопрос будет решен цивилизованно, без обид и нервотрепки. И еще, ДЕВОЧКИ, РОДНЫЕ И ЛЮБИМЫЕ, не стоят никакие «перлы» наших отношений. ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, ЛЮБИТЬ КВМ, ЦЕНИТЬ ДРУГ ДРУГА И УВАЖАТЬ ТВОРЧЕСТВО КАЖДОГО. И еще затрону следующую тему. Не совсем приятно читать такие фразы, как "на нашем форуме почти нечего читать" или "большинство сегодняшних фиков - бред". (Это не цитаты, я просто передаю смысл.) Так вот, думаю, что не следует все ровнять под одну гребенку. Если не нравится вам, это не значит, что не нравится никому. Ведь, как говорится, на вкус и цвет. Поэтому хочется, чтобы мы были корректными, и не говорили таких громких и обидных фраз. Спасибо всем за внимание! Если я кого-то обидела своим сообщением, то искренне прощу прощения. Я этого делать не хотела. И если у кого-то после прочтения сообщения возникли вопросы, то я с радостью отвечу на них.
Jlисёl-lok: SUN_J пишет: Только почему столько обид и резких поступков со стороны автров??? Как раз потому, что "перлы" не являются конструктивной критикой. Многие авторы при написании ничего смешного в своей фразе не наблюдают. А вот когда оставляется язвительный комментарий, на который ты даже ответить не можешь, становится неприятно. А некоторые авторы просто не согласны, но обсудить это негде. Вырастают обиды, непонимания. ИМХО, конечно же
Ilushka: All-a A пишет: А можно уточнить чем занимается указанная наука? Какой у неё предмет исследования? Можно, если осторожно) Обратимся к небезызвестной Википедии) Философия языка — одно из наиболее влиятельных направлений современной западной философии, в центре внимания которого представление о языке как ключе к пониманию мышления и знания. Предшественниками философско-лингвистического направления были Аристотель (трактат «Категории»), И. Кант (разработка категорий рассудка), Ж. Ж. Руссо (идеи о происхождении письменности), Дж. Милль (вклад в теорию референции), В. Гумбольдт и другие. Философия языка — это не просто отдельно взятое направление философских исследований (хотя возможны и более узкие определения, отождествляющие философию языка только с аналитической философией), но и особый стиль философского мышления, который связан с преимущественным интересом к вопросам о способах построения теорий и с изучением принципов упорядоченности средств выражения знаний. All-a A пишет: образное мышление основывается на создании некоего художественного образа, который, в свою очередь, построен по определённым законам языка, которые есть и отрицать которые нельзя. Никто ведь их и не отрицает) Однако читая метафоричную фразу, пусть даже слегка не совпадающую с канонами русского языка, всё равно читаешь дальше, ведь даже у классиков частенько встречаются некие своеобразные несоответствия. Не стоит путать грубые ошибки и стилистические неровности.
полная версия страницы