Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)
Menata: Уважаемые участники форума! Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Выглядеть это будет следующим образом. Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. Администрация Если есть желание высказаться, милости просим. Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК
Валентинка: strannaja пишет: Есть предел всему. Премодерация - хорошо. Это, что мы обсуждаем, лишнее. Мира, поверьте, Ваше мнение здесь уже увидел и услышал КАЖДЫЙ, но, видимо, к счастью решать будете не только ВЫ... И еще... то, в какой тоталитарной манере Вы строите свои посты в данной теме лишний раз доказывает, что даже конструктивное мнение, отличное от Вашего, Вы вряд ли воспримите где бы то ни было, даже в личке или в Вашей теме с комментариями.
lady flame: strannaja пишет: Насть, я не хочу еще раз повторять слова свои и Насти Tia - если человек не обращает внимания, и если его бета не хочет обращать внимание на все те ошибки, то, выставив его стилистическую ошибку перед всеми, вы вряд ли чего-то добьетесь, кроме конфликта. Если ему пофиг, то ему и так будет пофиг, а кому не пофиг, тот и сам всё найдет, где бы ты ему не указала. Всё очень просто. Мир, приведу пример из своего опыта. Мне, как и моей бывшей бете, было СОВСЕМ не пофиг на читателей, однако когда я перечитывала свой фик из библиотеки, нашла около 10 опечаток\не состыковок за весь фик (при том, что каждую (!!!) написанную и проверенную бетой проду перед выкладыванием я проверяла), за что было очень стыдно. Для меня это много. И никто из читателей на эти ошибки не указал . А будь такая тема - лично я бы исправила, чтобы хотя бы те, кто заглянет почитать его в библиотеку, не "спотыкались" глазами об эти недочёты. Банальная невнимательность лично меня часто подводит. И ведь ясно, что не я одна такая Пока кто-то, у кого "не заезженный" взгляд на фик (т.е. кто не перечитывал его несколько раз) не укажет тебе на ошибку-опечатку, или же пока сам со свежими мозгами не посмотришь - не заметишь ведь. А беты - тоже люди, а не запрограммированные роботы, как кто-то писал выше. И если писателю опечатку можно простить, потому что чаще всего пишешь в запале, и выкладываешь в нём же, то обвиняют бету, которая тоже просто человек. Я не думаю, что цель этой темы высмеять кого-то. Да, я сама говорила что "будем учиться на таких примерах", но это не значит что весь форум будет смеяться "ха-ха, ты посмотри какая у неё ошибка! ха-ха". У нас на форуме здравомыслящие люди, а если и есть кто-то, кому будет в радость уколоть этими ошибками - таким людям уважения это не прибавит ИМХО, разумеется
strannaja: All-a A, Валентинка Я уже несколько раз говорила, что высказалась. Если бы меня не цитировали, обращаясь ко мне, не всегда корректно и тактично (вас не имаю в виду), моих постов больше не было бы. Но так как постоянно кто-то хватается за мои слова, приходится отвечать. И еще... то, в какой тоталитарной манере Вы строите свои посты в данной теме лишний раз доказывает, что даже конструктивное мнение, отличное от Вашего, Вы вряд ли воспримите где бы то ни было, даже в личке или в Вашей теме с комментариями. А что и как восприму именно я... Простите, Вам не стоит на этот счет строить предположения, переходя на личности. И если бы не обращались непосредственно ко мне, я бы не отвечала.
Jlисёl-lok: Tigritsa пишет: А давайте так: не нравится тема перлов - не пишите, а? А почему всем авторам эта тема должна нравится? У каждого есть право на своё творчество. У каждого свой читатель All-a A пишет: Форум просто наводнён бездарными текстами. Пока мы ведём здесь глубокомысленные споры, выложены два миника, сказать о которых можно только одно: тихий ужас. Вот это уже для кого как. Сказали бы Вы это им в теме. Зачем это писать здесь? У этих людей есть свои читатели. Лично мне нравятся последние миники. У каждого свой вкус. Вы уже, по-моему, переходите на личности. Зачем? Эта тема несёт лишь негатив, я представляю уже, что будет, когда откроется тема с "Перлами". strannaja и Tia Девушки, спасибо огромное вам за ваши слова
Валентинка: Мира, давайте попробуем по-другому. Я извиняюсь за переход на личности в этой теме (она создана абсолютно не для того, действительно). А дальше все мы держим себя в руках и стараемся избегать повторения одних и тех же аргументов под разными соусами. Если у кого-то появляется светлая мысль - здорово, но мусолить одно и то же, цитируя предыдущих ораторов, смысла не вижу. На мой взгляд, наше обсуждение уже вскрыло предостаточно подводных камней и гнилых мест. Голосование решит быть или не быть теме с перлами. Но в любом случае читатели запомнили, что авторы всегда рады видеть у себя в темах с комментариями конструктивную критику
Tigritsa: Jlисёl-lok пишет: А почему всем авторам эта тема должна нравится? А почему всё должно быть для авторов? Почему все с них должны пылинки сдувать, только чтобы не ранить "их тонкую душевную организацию"? Почему никто не думает о моей "ранимой душе"? Я прихожу на форум расслабиться, отвлечься, открываю рассказ и читаю там про глаза, которые на кого-то смотрят. Моя ранимая душа и живое воображение просто рыдают от такой картины: заходишь куда-то, а на тебя там глаза смотрят Или про измученное сердце, которе хотят успокоить скандалами? Или про "не встающих малышей"? Я читатель. Но из-за таких вещей мне читать нечего. Прикажете мне идти в другие места, искать что-то на свой вкус? С какой стати? Позволю себе заметить, что раньше для меня проблемы, что почитать не стояло. Из чего я делаю вывод, что проблема не во мне...
strannaja: Валентинка Обоснованно
Tasha: Tigritsa а почему мы должны читателям в ноги бросаться и тащить их к себе в тему! есть очень хорошее правило: не нравится, не читай! никто Вас не заставляет читать фики от корки до корки, ну и, если Вам что-то не нравится, почему бы не зайти в тему с комментами, а не писать здесь о своем недовольстве? All-a A то же касается и Вас! зайдите в темку к этим авторам, напишите свои перетензии! у всех есть чю и все спокойно относятся к критике, а выливать говно на людей это, простите, не красиво! Валентинка отличная мысль! за сим помашу вам ручкой! и на прощание: не перегрызите друг другу глотки. вываливая помои друг на друга! было очень приятно вас послушать! удачных споров!
Ушастый эльф: Tasha пишет: почему мы должны читателям в ноги бросаться и тащить их к себе в тему! Читатель у нас никто? Дожили...
rozmarin: Tasha пишет: All-a A то же касается и Вас! зайдите в темку к этим авторам, напишите свои перетнзии! у всех есть чю и все спокойно относятся к критике, а выливать говно на людей это, простите, не красиво! Я лично была свидетелем того, как почитатели таланта АФТАРА устраивали травлю на тех, кто приходит в тему комментов с критикой. Причем критика была вежливой и по существу, а вот подружки авторши кидались на критикующего, как голодные бульдоги Так что не надо сейчас пускать обсуждение по десятому кругу
Straus: Доброго времени суток, уважаемая коллегия. Что могу сказать... В силу того, что у читателей тоже разный уровень владения языком, то возникает вопрос, что считать "перлом". пример из моего опыта: в фике ГЕНЫ у героини фраза: "- Я так по вас скучала..." Девочки, будете смеяться, мне пришло 2! письма в личку с упреком в моей безграмотности и с указанием этой "ошибки". Я, конечно, понимаю, что фраза: "Скучаю за тобой" намного привычнее, веселее и привлекательнее... А если учесть, что Menata пишет: Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. , то это в конечном итоге перерастет в высмеивание автора, а не неудачных фраз, от которых все мы, будучи простыми смертными, не застрахованы. Я не прочь взглянуть на свои ляпы со стороны. Но очень не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в базар, причем, дублирующий. Почему дублирующий? Да просто потому, что указывает автору на его ошибки ПРЕМОДЕРАЦИЯ (заметьте, знающая правила), и если автор не сделал выводы, где его слабые стороны ... Те, у кого есть вопросы к автору, могут его спросить в личке. Мне, например, приятно, когда девочки говорят об ошибках и я успеваю их исправить, пока читателей не так много. К тому же, можно обсудить в темке комментариев, ведь для этого они и созданы. Короче, я голосую против, как автор. Что же касается меня, как читателя, то я, видя такой "перл", как у Ушастый эльф: "Лена захлопнула за собой дверь и произвела дух" - ну девочки, выставить такое в подобную темку - просто нетактично, ведь понятно, что это описка и вот тут и возникает недопонимание, что хотел показать тот, кто ее выложил... Нормальный читатель знает стиль и уровень авторов на форуме, и понимает, что такого рода вещи возникают просто от невнимательности или от спешки. Я никогда не стану указывать на это, а об описке/ошибке можно сообщить и лично. Считаю, что темка будет лишней. Сугубо ИМХО.
Jlисёl-lok: Tigritsa Tigritsa пишет: А почему всё должно быть для авторов? Почему все с них должны пылинки сдувать, только чтобы не ранить "их тонкую душевную организацию"? Кто сдувает пылинки с авторов? Ну, читайте "проверенных" авторов. Когда я вижу фик, который "бездарно" написан (а это обычно видно сразу), я прохожу мимо. Я уже говорила, мне всё равно, будет ли эта тема. Просто всё тоже самое можно написать в тему с комментариями. ИМХО
All-a A: Jlисёl-lok пишет: Вот это уже для кого как. Сказали бы Вы это им в теме. Зачем это писать здесь? У этих людей есть свои читатели. Лично мне нравятся последние миники. У каждого свой вкус. Вы уже, по-моему, переходите на личности. Зачем? Видимо, мне повезло, что моё знакомство с фанфиками началось с творчества Ушастого Эльфа, потом были мисс марпл, Взрослая тётка, Улыбка Третьяковой, Nastysha, rozmarin - эх, опять я на личности перехожу. Планка изначально была поднята очень высоко, и опускать её я не собираюсь. Да и чтение качественной литературы наложило свой отпечаток, поэтому, когда вижу тексты, подобные упомянутым миникам, испытываю недоумение – что хотел сказать автор? Ведь смысла ноль, да и язык оставляет желать лучшего. А по поводу комментариев… Вы предлагаете мне прийти к этим авторам и сказать, что тексты их не выдерживают никакой критики? Вот честно: опасаюсь за своё здоровье, потому что дифирамбов им уже спето немерено. А в тему перлов я бы с удовольствием выложила парочку их фраз.
Люсик: Забыла дописать в прошлом посте, но как по мне важно, что из всех, прочитанных мной фиков, а их много, даже очень, я всего раза четыре натыкалась на перлы, да, скорее всего, я не так внимательно читала и пропустила что-то, но в любом случае, может не так страшен зверь, как его малюют, а? Валентинка пишет: Но в любом случае читатели запомнили, что авторы всегда рады видеть у себя в темах с комментариями конструктивную критику В точку Иногда можно узнать столько интересного о себе, своём мнении и взглядах на жизнь, что аж диву даешься, а некоторые слова со словарем переводить приходится. Спорить смысла нет, думаю, что если тема перерастет в нечто оскорбительное, то меры будут приняты, как-то не помню случая, чтобы открытие оскорбления допускались. Давайте авторов подписывать не будем, может так проще будет принять, раз не хочется ником светить, компромисс можно найти всегда, тем более, что судя по голосованию нас практически 50 на 50.
Nikoletta: Девочки, любимые, дорогие!!! Я вас всех очень прошу - ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Уже просто больно читать эту тему! Понимаю, что сейчас мне укажут на дверь - не хочешь, не читай! Но то, что здесь происходит, мне небезразлично. Я не могу видеть, как вы друг друга изящно шпыняете! Я хочу получать позитив от любимого форума, а не вот эту грязь! Давайте голосовать тихо. Не надо кричать, а вы кричите и никак не можете успокоиться! Будьте мудрее и терпимее!
Nastysha: Проголосовала "за". Была у меня в школе замечательная учительница русского языка и литературы - человек образованный, начитанный, грамотный, с широким кругозором и, не мало важно, с чувством юмора. Зачитывание перлов у нас было обязательно после каждого сочинения. Ждали с предвкушением все, смеялись все, пальцем никто ни на кого не показывал, но себя, естественно, все узнавали. И что-то никто из тридцати человек подростков (а у кого уж тоньше "душевная организация"?) никогда против не был, не обижался и не оправдывался, мол, "мы вообще-то класс физико-математический, нам ваш русский язык до лампочки". Автора под пытками тоже не устанавливали, как правило, автор смеялся громче всех и сознавался сам. Повышению грамотности и адекватности будущих творений это способствовало. Что же такое этот загадочный "перл"? Это не опечатки/описки/грамматические или пунктуационные ошибки. Перл (не зря называется так - "жемчужина" ) - это что-то настолько абсурдное (предложение или словосочетание), что у человека грамотного вызовет кратковременный или долгосрочный (тут уже зависит от самого перла и восприимчивости читателя ) катарсис с утиранием слёз (либо ужаса, либо умиления - тоже по разному ) и последующим цитированием. Так что перлы я люблю, получаю от них массу удовольствия , и я бы сравнила их с вредными советами Григория Остера - из серии "как делать не надо". Если кто-то думает, что пока нет темы - нет перлов и их обсуждений, то он глубоко заблуждается. Перл становится перлом в момент опубликования фика, даже если автор этого не замечает. И ещё хотелось добавить по поводу предполагаемой "травли" авторов. Представим, вот выложили 20 анонимных цитат. Кто не читал исходные фики, что, пойдёт перелопачивать весь форум, дабы выяснить, кто авторы, чтобы показывать потом пальцем? Мне жаль людей, у которых для этого найдётся время и желание. Узнают же кто? Автор и те, кто фик читал. И, имхо, тут должно быть неудобно даже не столько автору (о них чуть позже), сколько тем самым читателям, которые пришли, похвалили, закрыв глаза на минусы или просто не заметив их, тем самым, зарубив на корню всю мотивацию к развитию, росту и самосовершенствованию автора. (Все помним сказку про голого короля?) И напоследок, имха про авторов. "Для себя" я могу выкладывать на дайрях в дневнике, в заметках контактовских и т.п. - там я царь и бог, делаю, что хочу, и пишу, как хочу, тоже самое можно сказать и про опубликование для узкого круга постоянных читателей. Форум же - место общественное, и если мы что-то несем сюда (а здесь для нас, как для авторов, условия тепличные совсем: "наработанная клиентская база" (иным словом, читатели) , огромная посещаемость, возможность осуществлять связь "автор - читатель"), то должны за это нести и ответственность и быть готовыми к любым отзывам. (И я не говорю, что все отзывы при этом будут адекватными, но готовность к этому свои нервы сбережет в первую очередь). Для особо "чувствительных" - есть первая заповедь Интернета. Зы: Понимаю и аргументы тех, кто против темы из-за: - увеличения конфликтов; - "твердолобости" отдельных субъектов, для повышения чьей грамотности вроде как тема и задумывается (согласна, чаще всего насильно переучивать уже поздно). И отдельно соглашусь с Мечтательницей , что даже идеально грамотно написанный текст не становится от этого талантливым произведением.
mariposa: Всем здравствуйте! Раз уж пошел разговор о том, кто и в качестве кого тут голосует, спешу сообщить, что на форуме я около восьми месяцев. Сначала читала, а потом и сама стала писать. Так что говорить буду и как читатель, и как автор. Еще ни разу не принимала участия в обсуждениях подобного рода, но тут просто не смогла пройти мимо. Помимо остервения некоторых форумчан в отстаивании своей точки зрения правоты удивило то, под каким углом некоторые рассматривают актуальность создания подобной темы! Прежде всего, соглашусь с Nastysha У нас в школе тоже так делали, и никогда никаких конфликтов или обид по этому поводу не было. Непонятно, почему вообще поднят вопрос о насмешках! И почему этого все так боятся? Собиранием статистических данных я не занималась, но, по-моему, люди тут все взрослые. По крайней мере, исходя из возрастных параметров... И кто кого боится?" Взрослые тети" (Попрошу не обижаться на данную классификацию! Никого обидеть или оскорбить этим я не хотела! Сама причисляю себя к этой категории. ) преследования подростков? Или подростки - гонения "взрослых теть"? Как бы то ни было, подобное поведение не делает чести ни тем, ни другим. А уж обижаться на это или как-то реагировать - вообще последнее дело, на мой взгляд. Причем, спешу заметить, что Вы тут толкуете именно о насмешках, а не критике, которой, кстати, на форуме, как по мне, так катастрофически не хватает! Про содержание комментариев я вообще молчу! (Хотя мне лично грех жаловаться.) "Здоровая" конструктивная критика вообще отсутствует! Повторюсь. Я говорю о конструктивной критике, а не выискивании ошибок у автора и грубом указании на них или попросту придирках по поводу и без. В конце концов, мы здесь все по одной причине и существуем здесь на благо друг друга, так сказать. Я как читатель в свое время прыгала от радости, что есть люди, благодаря которым я могу подольше быть с полюбившимися героями. Первоначальная мотивация авторов к настоящему моменту, я думаю, уже несколько изменилась, но тем не менее! Не понимаю, откуда эти страхи быть заклейменным и униженным! По-моему, у нас тут наоборот народ щедр на взаимные дифирамбы... Что касается перлов, модерации и бет, скажу следующее. На форуме есть фики, которые не только прошли премодерацию, но еще и проверку беты, а то и двух, а читать их от этого не легче. Да и, соглашусь (не помню уже с кем ) с кем-то из ранее высказавшихся: читать на форуме действительно стало нечего! Признаюсь честно, я читатель придирчивый, мне угодить сложно. Но качество выставляемых фиков, в любом случае, объективно падает! Сегодня от безысходности (Любимые авторы радуют нечасто, что и понятно!!) зашла почитать фик одного из ветеранов, так сказать. Такого там насмотрелась. Орфография и пунктуация - еще пол беды! Содержание - опять же дело вкуса. Но стиль!!! Так ведь русский человек в жизни не скажет! И это при том, что проды проверялись бетами! И еще один момент! Возможно, это не в тему, но мне кажется, этот вопрос немаловажен. По крайней мере, если мы тут говорим о повышении планки. R-ные, они же постельные сцены. Про их порой преобладающие содержание по сравнению с... другими сценами я молчу. Хотя мне не совсем ясна природа такого... кхм... уклона. Ну ладно еще на первых порах, но надо же расти как-то. (Я говорю об общей картине!) Да, порой это оправдано сюжетом и т.д. Но ведь "пихают секс", куда не лень. Но это - ладно. Тут, как говорится, дело вкуса. Но зачем включать в повествование такие сцены, если не умеешь их писать? Я как раз заговорила об этом, находясь под впечатлением от недавно прочитанной сцены соответствующего характера. Я против высокого рейтинга ничего не имею!!! У некоторых, например, очень красиво получаются подобные описания. А остальные зачем это ляпают мне не ясно. Ради галочки что ли? Ну а если так "чешется", найди бету, которая с этим поможет или соавтора. И почему все молчат??! В комментариях одни восхищения и похвалы и от, пардон, "взрослых теть" в том числе! Я чего-то не догоняю! Если мы говорим об улучшении качества, то уж хоть другие авторы постеснялись бы самоотверженно хвалить то, что очевидно нуждается в доработке! Я сама пару месяцев назад писала с таким рейтингом первый раз. И выкладывать стремно было, но я была бы очень благодарна, если бы кто-то пришел ко мне в тему и сказал, что я накосячила. Понимаю, что тут речь о другом, не общении тет-а-тет, а "выставлении напоказ". Но лучше уж увидеть свое "изобретение" среди перлов, чем вообще не узнать о своем ляпе!! Чего Вы, уважаемые оппоненты, так боитесь? Я вот, может и наивно, но надеюсь, что это хоть как-то повысит не только уровень качества, но и уровень откровенности. А то все "супер", "прикольно" и просто очуметь, как "классно". Заранее прошу прощения у модераторов, если они сочтут последний абзац флудом! И еще априори прошу прощения у тех, кто воспринял мою чрезмерную эмоциональность за грубость, резкость, хамство и т.п. Наболело. Пост сумбурный получился, но, надеюсь, общий посыл ясен. Знаю, что после такого можно и по шее схлопотать, но промолчать не смогла. Обидеть никого не хотела!
Аллочка: Ночи доброй Честно говоря, на все 11 страниц меня не хватило, пробежалась по первым и последним, заранее прошу прощения, если что-то упустила. Во-первых - откуда, откуда вдруг взялось такое отношение к себе и окружающим? Может, и правда жара, как мне сказали? Так жарко всем, можете не сомневаться) Во-вторых - а вопрос такой: что мы обсуждаем? Ответ в шапке Эта тема не имеет никакого отношения к оценке общей грамотности форума, грамотности отдельных авторов, к тонким неустойчивым душевным состояниям или даже к чьей-либо толерантности или ее отсутствию. Перлы - это когда смешно, уж простите мне возможные отличия от каких-то определений в толковых словарях И - чего тут скрывать - когда мы видим что-то забавное в речевых оборотах фанфика, мы делимся этим с тем, с кем общаемся, вместе смеемся, что плохого Это же ни в коем случае не высмеивание автора, это не злая критика. Когда я в премодерации что-то смешное встречаю, я делюсь этим, потому что иногда слова действительно могут вызывать улыбку - и в этом нет ничего обидного, и улыбка эта не подразумевает под собой ничего плохого, просто - забавно вышло Перл - это не придирки и не работа над ошибками, это не "хаха, а тут вот запятая вместо двоеточия, вот умора!". Это всего лишь что-то яркое и запомнившееся, невольно вызвавшее смех, - ну да, такой уж у нас сложный родной язык, слово влево, слово вправо - и смысл меняется вплоть до абсурда. Я сильно не уверена, что такая тема действительно повысит грамотность, но что речевых ошибок станет меньше - на это надеюсь. Потому что хочется верить, что учиться не только на своих ошибках можно, если кто-то не заметил и пропустил - значит, самому надо быть внимательнее, а не ждать, пока и сам пропустишь И что касается разного отношения к критике и к своим ошибкам. Это уже никак к перлам не относится, поэтому - под кат. Вы куда свой текст выложили? В Интернет Делайте выводы, тут никто не обещал, что будут хвалить и носить на руках. Не хочется разных мнений - оставляйте у себя в личном доступе, перечитывайте, восхищено вздыхайте и хвалите А раз выложили на форум - можете не сомневаться, найдутся те, кому не понравится, и это совершенно нормально. И тот автор, который будет хотеть исправлять свои ошибки и учиться писать лучше и лучше, преодолевая все огрехи, выслушивать критику будет с удовольствием, потому что ему будет от чего отталкиваться и к чему стремиться. А то будет цвести и пахнуть лицемерие - сам понимать не будешь, то ли действительно хорошо, то ли есть недочеты, то ли ужасно все, а никто и не скажет, разве такое нужно И - да, естественно, если будут переходить на личные оскорбления, это будет пресекаться, и это всегда по возможности пресекалось, только вот будем все же исходить из того, что мы все - люди адекватные
BaSистkа: Полностью Согласна с Аллочкой, рада адекватности. Идея вообще с Перлами неплохая, но это должны быть не обязательно ошибки. Но я зашла по другому, более важному, на мой взгляд, поводу. Хотите игнорируйте, как последние, простите меня все, бараны, ведь бы ВСЕГДА правы. Хотите осуждайте. Но мне когда-то показалось, когда я читала шапку ''вопросы и предложения'' и так вроде существует пункт 7-9 (вообще, наизусть не помню, читайте внимательнее сами) - Отдельная тема перлов создана не будет, для этого есть комментарии автора. - не дословно, но прошу обратить внимания, хоть я и не модер. Просто есть видимо особо одаренные, которые шапку этого раздела не читали... Особенно те, кто все это придумали. Если на вас действует жара, личные проблемы, общество, это не значит что нужно себя ТУТ реализовать. Вы бы лучше фанфики писали, а не скандалили тут, как бабушки на лавке. Особенно неуважение к шапке важного раздела. Вы и к премод. так относитесь и к остальному, писатели-скандалисты. Спасибо за внимание, ваша Яша.
Failen: А почему бы тему с перлами не ввести на время? И посмотреть, что из этого выйдет... Если кто-то найдет у меня "перлы" - это не страшно, главное, чтобы на это обратили внимание спокойно, без издевательства. Я уверена, что если введут новую тему, то администрация проследит, чтобы обсуждения были в рамках вежливости, и не допустит грубого обращения и с авторами, и с читателями. А учиться на своих ошибках никогда не поздно. Но хочется, чтобы процесс критики и обучения был разумным. Во многих случаях стоит написать автору или бете в личку, а не выставлять их перед всеми... Во всем должно быть чувство меры. Вот у нас в ходе этого обсуждения уже несколько человек обиделись и поссорились. Давайте жить дружно. Но перлы стоит посылать не сразу на форум, а в администрацию, чтобы она оценила размер и качество "жемчуга". Может и не будут показывать перл всем, а сообщат автору и посоветуют исправить...