Форум » Правила подфорума. Читать всем! » Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование) » Ответить
Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)
Menata: Уважаемые участники форума! Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Выглядеть это будет следующим образом. Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. Администрация Если есть желание высказаться, милости просим. Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК
strannaja: Basha пишет: Мира, на секунду представь, СКОЛЬКО девчонкам нужно всего делать на форуме. Если они еще и за стилистическими ошибками начнут следить, то им можно будет увольняться с работы, бросать семью и сидеть 24 часа в сутки за компьютером. Я устала толочь воду в ступе. Всё написано выше, в предыдущих постах. Basha пишет: Но раз этот вопрос затронут, значит, бета не всегда выполняет эти функции. Тоже выше всё.
homyachik: И снова доброго времени суток всем! Продолжаю наступление, поскольку тут топчутся как раз по моей любимой мозоли strannaja пишет:Почему ? Разве стилистичиские ошибки не проверяются модерами? Это тоже ошибки... Я за меру во всем. Всё.Интересно.... Вы машину водите? Знаете, что существует ПДД? Какова, по вашему, мера соблюдения ПДД? И возможно ли их соблюдать чрезмерно???? strannaja пишет:Вот приходит человек на форум, ну прошел премодерацию, ну потом выложил несколько глав, а тут его бах и в раздел с "перлами". А если его туда на всобщее обозрение кинут несколько раз, желание выкладывать вообще пропадет.Так может, и слава богу? Рыбка-собачка пишет:Если я увижу какой-то "перл", то мне удобнее и комфортнее высказать свои "претензии" лично автору.Поясните, пожалуйста, в чём удобство и комфорт? nadink6 пишет:Я лично ее не боюсь, но не вижу смысла создавать тему. Например, если что-то не устраивает, то для меня легче, чтобы мне написали в ЛС или в комменты, а не так. Ага.... "не боюсь", но "для меня легче". Да, вы не боитесь, верю Девушки, дорогие!!! Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Вы должны быть морально к этому готовы, чтобы не пришлось впадать в истерику всякий раз, когда вам укажут (в том числе и публично) на ошибку любого характера. Если же для вас публикация произведений сомнительного качества - всего лишь способ поднять свою самооценку плюсиками от таких же сомнительных авторов, то, полагаю, вам надо сменить ресурс - есть немало форумов, посвящённых именно этому. P.S. Я всё забываю спросить. Скажите, в поле, где вы пишете свои сообщения, вам случалось видеть такую красненькую волнистую линию ("spellchecker", а по-русски - "корректор")? Так вот, он устроен таким образом, что подчёркивает лишь те слова, которых нет в его словаре (весьма неплохом, кстати). Это может произойти по двум причинам - либо слово ему и в самом деле неизвестно (это относится, например, к специальным терминам), либо вы его написали с ошибкой. Нажатие правой кнопкой мыши на выделенном слове позволит вам просмотреть предлагаемые системой варианты, среди которых может оказаться и "грамотная" альтернатива тому, что вы написали. Полезная штука, скажу я вам - если уж русский язык, как уже тут упоминали, ТАКОЙ сложный. С уважением, Хомячик.
Jlисёl-lok: homyachik пишет: Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Для обсуждений и критики у каждого автора существует тема с комментариями. Зачем для этого открывать отдельную тему?
Kristenka: Jlисёl-lok, почитайте, пожалуйста, тему внимательно, сейчас вы подменяете понятия. Данная тема предлагается не для критики и обсуждений. Lagrima пишет: Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении. Примеры вы можете прочитать на предыдущей странице.
Jlисёl-lok: Kristenka Я прекрасно поняла, что такое перл. Я просто говорю, что на него можно указать в теме с комментариями Сообщение выше было процитировано, что бы указать на определённые слова
strannaja: homyachik пишет: Интересно.... Вы машину водите? Знаете, что существует ПДД? Какова, по вашему, мера соблюдения ПДД? И возможно ли их соблюдать чрезмерно???? Нет, я не вожу машину. И не нужно утрировать. Потому что сравнивать ПДД и наши правила немного некорректно. А черезмерно возможно всё, что мы порой доказываем, даже сегодня, в этой темке, черезмерно отстаивая свою позицию. Посему удаляюсь. Хватит черезмерия. Всех благ вам с вашим любимым мозолем.
^гаечка^: Jlисёl-lok пишет: Я просто говорю, что на него можно указать в теме с комментариями Almachka пишет: Прокомментировать это можно и в соответствующей теме. Ясное_солнышко пишет: Какие претензии есть к авторам, пишите в комментах или ЛС. А если я читаю фик, но не комментирую? А тут нашла перл (руки чешутся указать на него автору) и пришла, здрасте, у вас вот-тут вот непорядок, исправьте. Как это будет выглядеть? Да как будто мне только и надо унизить человека. Tasha пишет: молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты! по себе не судят Вот Вы вдумайтесь, а есть ли смысл в подкате к админу? Она что, зарплату повысить может? По-моему, нет. В этом споре всего две стороны, и если человек принимает ту же, что и администратор, подкатом это никак не назовешь. Tasha пишет: я с удовольствием посмеюсь над своими "перлами" и впредь постараюсь их не допускать! а я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика! Да тут вас почитаешь - никого тема не обижает, но вы же при этом рьяно боритесь за каких-то абстрактных людей с "тонкой душевной организацией". Имхо, они уж за себя смогут постоять в этой теме если что, Вам не стоит беспокоиться Basha пишет: Просто все молчат, а мы продолжаем писать "не пойми что" В точку) Сама голосовала За, так как высмеивать и унижать в предлагаемой теме никого не собираюсь Вот собственно все, что хотела сказать
Tia: Всем здрям! А я, когда открыла тему подумала, что это прикол какой-то Девочки, кому на фик это надо, скажите мне, пожалуйста? Вот кому надо писать эти, так называемые, перлы сюда? Я даже не то, чтобы против...я просто не вижу смысла в этой теме, вообще и абсолютно никакого Ну напишешь ты перл автора, и что после этого измениться? У него станет меньше читателей? Или больше? Его фик станет популярнее или нет? Его придут критиковатьв темку, или наоборот пожалеть? Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. А пойду-ка я напишу, что у Мани-Зины-Зои, коряво написано вот это вот предложение. И что дальше, смысл? Товарищи, обьясните мне смысл? Личное глубокое моральное удовлетворение от того, что обнаружил этот перл? Смешно А, если же у вас огромное желание указать на ошибку автора, ну скажем так, из самых добрых побуждений, так сделайте это лично, или у него в теме, на то она и существует. А, если открыть эту тему, начнутся склоки и ссоры, в ЛС и в темках автора, наезды-оправдания и тэдэ, прям картина маслом Или кому-то этого и хочется? Достаточно премодерации и того, что периодически фики отправляют в раздел нарушения правил. Ну это конечно же моё глубокое имхо Большинству, судя по опросу, моё мнение не понравится. Авторов и так стало мало, это видно. Так их станет ещё меньше. С такими темками и писать не захочется, а вдруг, ты что-нибудь пропустишь (ну не компьютер же ты, всякое бывает ), а тебя потом процитируют не с лучшей стороны в этой темке. Как бы не хотелось в общем. Кто-то тут написал что темка открывается не с целью унизить или опозорить автора, но поверьте, это выглядит именно так и никак иначе. Добрых побуждений я тут не вижу.
Рыбка-собачка: homyachik пишет: Поясните, пожалуйста, в чём удобство и комфорт? Поясняю. В данном случае я говорю о СВОЕМ комфорте. У каждого свое чувство юмора и свое самолюбие. Кто-то может легко посмеяться над собой, а кто-то нет. И эта разница совсем не означает, что в первом случае человек лучше усвоит свои ошибки, чем во втором. Я, по роду своей деятельности, привыкла очень осторожно обращаться со словами - и своими, и чужими. К тому же, не считаю себя безупречно грамотной и опасаюсь, а вдруг то, что мне показалось ошибкой, на самом деле таковой не является. Да и просто боюсь обидеть автора . Деликатное замечание наедине и публичная насмешка, пусть и доброжелательная - это, на мой взгляд, две большие разницы. Откроется тема - бога ради! Но лично я в этом не участвую. Спорить ни с кем не собираюсь, сюда больше заглядывать не буду. Я свое мнение высказала, проголосовала. Теперь остается только ждать результатов голосования
Наза: Много, даже слишком много фиков на форуме, которые я не могу читать без смеха. А иной раз прочтешь и думаешь, то ли плакать, то ли смеяться, настолько там много стилистических ошибок. Это проблема, одним из способов решения которой является тема с перлами. Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? А даже если и поблагодарят, за спиной будут перемывать косточки критикующему, поливая его грязью (сталкивалась уже на другом ресурсе). Может, честнее сказать: я вообще не хочу, чтобы меня критиковали - ни в теме с комментами, ни на всеобщем обозрении? И еще. У меня два предложения. Не указывать ник автора, это лишнее, на мой взгляд. Всё равно темка наверняка будет пользоваться популярностью, и авторы узнают свое творение. И второе. Всё-таки комментарии в этой теме нужны. Вот скажите, многие из вас видят ошибку в словосочетании "загородное имение"? А перед вами одна из самых распространенных стилистических ошибок. Для того, чтобы народ понял, в чем она состоит, комментарий просто необходим.
Tia: homyachik Девушки, дорогие!!! Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Вы должны быть морально к этому готовы, чтобы не пришлось впадать в истерику всякий раз, когда вам укажут (в том числе и публично) на ошибку любого характера. Если же для вас публикация произведений сомнительного качества - всего лишь способ поднять свою самооценку плюсиками от таких же сомнительных авторов, то, полагаю, вам надо сменить ресурс - есть немало форумов, посвящённых именно этому. Я вот с этим категорически не согласна. Что значит произведения сомнительного качества? У нас тут кружок литераторов что лЯ? Или филологов, или людей получивших специальное высшее профессиональное образование? Если уж на то пошло, то тут все произведения сомнительного качества. Толстых и Пушкиных нема, простой народ собрался поделится тем что внутри К критике нужно быть готовой, тут я согласна. Но лишь к той критике которая может происходить на данном уровне. Я, знаете ли, на премию ни на какую не притендую, так же как и на оценку профессионалов в данном деле, когда фик пишу У меня образование и рядом не стояло, чтобы писать литературные произведения. Но разве такие форумы открываются не для этого? Для разных профи есть другие ресурсы, где они, собственно, и тусуются. И ещё раз повторю: я считаю, для того, чтобы поддерживать должный уровень, то есть публикации не сомнительного качества, достаточно премодерации и указания модераторов на ошибки. Опять же имхо
КИВИ: Tia, Наська __________ С самого начала, как только кто-то предложил тему с перлами, я уже не видела смысла в её открытии. Ну вот зачем??? Объясните бестолковой дуре (а она такая потому, что: во-первых, против; во-вторых, всё прочитала, но так и не поменяла мнение своё). Хотите, выставив перлы напоказ, сей образом помочь автору стать более грамотным? Да это смешно!!! Не хотите писать перлы в темку с комментариями или в ЛС, потому что считаете, что Автор резко отреагирует и пошлёт куда подальше? Да уж сомневаюсь. Он вполне возможно насупится, но к аргументированной критике прислушается. А! ещё же некоторые стесняются это делать? Да что за чушь? Чего стыдиться? Чего бояться? Чего впереди паровоза стремглав бежать и кричать, что: "Ах, я приду с критикой, а меня жестоко заклюют". Боже... Ощущение, что обе стороны друг друга ни черта не слышат... Tia пишет: Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. И абсурд, между прочим. Tia пишет: Кто-то тут написал что темка открывается не с целью унизить или опозорить автора, но поверьте, это выглядит именно так и никак иначе. Добрых побуждений я тут не вижу. Подтекст как раз-таки не самый приятный. Скажите, что я ошибаюсь/не права? Ну уж говорите, мне не страшно. А что насчёт страхов. Говорю за себя: я эту тему не боюсь. Она не атомная бомба и не причина конца света. homyachik пишет: P.S. Я всё забываю спросить. Скажите, в поле, где вы пишете свои сообщения, вам случалось видеть такую красненькую волнистую линию ("spellchecker", а по-русски - "корректор")? Видели. И есть. А что? Рыбка-собачка пишет: Деликатное замечание наедине и публичная насмешка, пусть и доброжелательная - это, на мой взгляд, две большие разницы.
Tia: Наза Это проблема, одним из способов решения которой является тема с перлами. Я вообще не понимаю, как эта тема поможет решить эту проблему?Обрисуйте мне, пожалуста. Не писать ник Автора? Так, кому надо, через ЛС спросят: А что это за фик и за Автор? А второе, если не указать ни фика, ни Автора, сам Автор и не вспомнит, что у него есть такие вот предложения. Толк? Чтобы все рассмотрели какой-то случай стилистической ошибки? Не легче написать правила с примерами, да успокоится. Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? А я скажу да, более того, я скажу, что это будет, даже если откроется эта темка Может, честнее сказать: я вообще не хочу, чтобы меня критиковали - ни в теме с комментами, ни на всеобщем обозрении? Вот не надо, пожалуйста, тут вот так за всех говорить Многие авторы вполне адекватно относятся к критике. А даже, если и нет, то чем вы так возмущены? Это личное мнение каждого, как реагировать на критику, хочу смеюсь, хочу плачу. Говорить, что это плохо или хорошо, как-то бредово, у каждого свой характер. Всё равно темка наверняка будет пользоваться популярностью, и авторы узнают свое творение. За себя говорю: я могу и не вспомнить. Да и не только я. Первые фики посмотрите сами какими датами прописаны.)
Kristenka: КИВИ пишет: Подтекст как раз-таки не самый приятный. Скажите, что я ошибаюсь/не права? Ну уж говорите, мне не страшно. Это ваше личное мнение. Для вас смысла в ней нет, для других смысл есть. А тема создана для того, чтобы высказаться по данному вопросу и проголосовать, чушью и абсурдом не стоит называть то, что не совпадает с вашей позицией. Tia пишет: Не легче написать правила с примерами Вы возьметесь написать? Напишите. КИВИ пишет: Видели. И есть. А что? Неприятно читать сообщения с ошибками, при которых суть изложенного не понять.
КИВИ: Kristenka пишет: Это ваше личное мнение. Понятное дело. Я никому его не навязываю, между прочим. Kristenka пишет: чушью и абсурдом не стоит называть то, что не совпадает с вашей позицией. Я просто высказалась. Наверное, резко, да. Kristenka пишет: Неприятно читать сообщения с ошибками, при которых суть изложенного не понять. Суть изложенного не поддаётся понимаю тогда, когда оно абсолютно стилистически неверно написано. А spellchecker в этом не помощник. Ну это я так думаю.
clairclair: Tia Поддерживаю мнение полностью! И что меня начинает радовать, что высказываются против не только "сомнительные" авторы, которых некототорые читатели, никогда не комментирующие в темках, пытаются представить таковыми.
lady flame: Tia пишет: Девочки, кому на фик это надо, скажите мне, пожалуйста? Вот кому надо писать эти, так называемые, перлы сюда? Я даже не то, чтобы против...я просто не вижу смысла в этой теме, вообще и абсолютно никакого Ну напишешь ты перл автора, и что после этого измениться? У него станет меньше читателей? Или больше? Его фик станет популярнее или нет? Его придут критиковать в темку, или наоборот пожалеть? Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. Настя Нет, про читателей и популярность явно не сюда, мы тут боремся с другой наболевшей проблемой - безграмотностью написанного. Если первая прода тщательно проверяется автором и премодерацией, то дальше текст идти с такими ошибками... И даже наличии беты (опять же, у нас не так много достойных бет, к сожалению, которые добросовестно и хорошо делают свою работу) не гарант того, что какая-нибудь фраза не окажется неправильно построена. Совсем не гарант, понимаешь? Так что, лучше оставить работу с ошибками (как показывает практика наши читатели не умеют указывать на ошибки. Либо совсем, либо делают это не тактично, и не известно что хуже...), или же хоть ТАКИМ путём, но исправить, чтобы хотя бы в библиотеке она лежала доделанная и за неё не было стыдно? А попадание в подобную тему (для кого-то однократное, для кого-то многократное) всё же будет полезно тем, что они сами будут перепроверять свои проды, прежде чем выкладывать их на суд человеческий. Или хотя бы перестанут писать сложно читаемые большие предложения, перенасыщенные пустыми словами (ведь согласись, в основном такие предложения и имеют ошибки, недочёты, не состыковки со стилистикой). Таким образом, тема "перлов" станет пособием "как делать нельзя". Потому что, повторюсь, после прохождения премодерации многие авторы расслабляются и начинают писать далеко не безграмотно и правильно. И даже тот, кто в неё не попадёт, будет стараться и дальше этого избегать, так как это не самая приятная всё-таки участь. Далеко не все авторы такие грамотные, как ты, Стелла, и ещё около десятка других писателей. У нас форум перенасыщен хорошими (правда хорошими!), но во многом безграмотными работами. Не очень приятно "спотыкаться" об ошибки, когда тебе нравится сюжет. Я не имела ввиду кого-то конкретного, поэтому прошу не принимать никому лично на свой счёт Всё вышеизложенное - ИМХО и те причины, по которым я согласна на такую тему. Внесу ещё одно предложение (что-то я всё предлагаю-предлагаю, а никому это не надо ну что ж, попытка №2) - дабы сделать из темы действительно полезную вещь, мне кажется, что стоит после неправильной фразы автора, т.е. "перла", ниже написать так, как должно быть. Иначе и правда получится так, как писала Света Наза - увидит автор, а что исправлять так и не поймёт. Ув. администрация, подумайте над этим
Мечтательница: Девушки, захотелось добавить. :-) Вам не кажется, что авторы будут готовы к возможному попаданию в тему, если она появится? Многие говорят о "душевных травмах". Но какая может быть травма, если ты знаешь, что можешь попасть в подобную тему? Мы же знаем, что можем не пройти премодерацию, если напишем фик с ошибками. Мы знаем о разделе "Нарушения правил" и делаем все, чтобы не там оказаться. А в чем проблема будет с этой темой? Все будут знать о том, что она есть. Будут знать о теоретической возможности туда попасть. Будут лучше следить за тем, что пишут. Другие, читая примеры, смогут не допускать таких же ошибок! Ну попал в тему и что? Пошел, исправил. Взял на заметку. Мне было бы более стыдно в "Нарушения правил" попасть. И еще хуже, если твой фик так и существует с этой ошибкой. Человек с тонкой душевной организацией в тему может и не заходить. Вопрос только в том, ошибка останется, если он это сделает. И, раз уж заходят разговоры о великих русских писателях. У них так же были корректоры. У некоторых переводчики, так как большинство писало в то время на французком. Не бывает идеальных. Надо уметь признавать свои ошибки, смеяться над самим собой и исправляться. А если будет "народная коррекция", это будет сделать куда легче.
Tasha: ^гаечка^ пишет: А если я читаю фик, но не комментирую? А тут нашла перл (руки чешутся указать на него автору) и пришла, здрасте, у вас вот-тут вот непорядок, исправьте. Как это будет выглядеть? Гайчка! не поверишь, нормально это будет выглядеть, на мой взгляд! ну пришла ты в комменты, ну написала, автору что там-то и там-то он лохонулся! ну и автор потопает исправлятьсвй недочет! ничего криминально! Наза пишет: Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? ахаха..нет, такой вариант тоже возможен, но все же, может в фике сюжет не плохой, а ошибок, как у ежа иголок, по мне так почему бы не пойти, да не помочь автору! а не бежать в темку с перлами с криками "аа...смотрите какой лооох!" Tia КИВИ Мечтательница пишет: И, раз уж заходят разговоры о великих русских писателях. У них так же были корректоры. У некоторых переводчики, так как большинство писало в то время на французком. Не бывает идеальных. Надо уметь признавать свои ошибки, смеяться над самим собой и исправляться. вот по мне, так ты четко описала бету!
Tia: Kristenka Вы возьметесь написать? Напишите. Я - нет. Во-первых, чтобы за такое дело взяться нужно иметь специальное образование, и разбираться в этом ОТ и ДО. Во-вторых, желания нет. Ну вот я просто читаю - у людей добрые намерения, желание указать на ошибки Авторов, почему бы с такими же добрыми намерениями не взяться за такую работу, это сразу для всех будет, а не тыкание по фразам в фиках. lady flame, Ты просто это видишь в другом свете, не так, как я. Ты описала положительную сторону темы, тему в идеале. А будет ли она такой? Есть много отрицательных сторон, которые будут проявлятся. И стоит ли вообще открытие темы того, если уже сейчас не созданная тема вызвала кучу споров и негодований. Далеко не все авторы такие грамотные, как ты, Стелла, и ещё около десятка других писателей Не знаю. Да и у меня ошибки есть, и стилистические, и грамматические, и опечатки банальные. Даже при наличии беты я это знаю. И когда премодерацию проходила ошибки были))) Бывает и Бета ошибается, не робот же, программу не забьёшь. Сама могу сейчас хорошенько порыться в архивах и отметить несколько моментов. По части безграмотности Авторов - тут работа вообще глобальная нужна в таком случае и такая темка не спасёт её... От каждой проды по половине сюда переносить и говорить что не то и не так? Так пускай тогда просто этот человек уйдёт бетой к Автору и всего лишь...А переносить отдельные фразы, допустим, по одной в проде, - разве же это повальная безграмотность?
полная версия страницы