Vote: Актуальность темы с *перлами* авторов. (Двойное голосование)
Menata: Уважаемые участники форума! Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Выглядеть это будет следующим образом. Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. Администрация Если есть желание высказаться, милости просим. Данная тема открыта неделю, до 04 августа, 12:00 МСК
Menata: Уважаемые участники форума! Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Выглядеть это будет следующим образом. Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. ЗЫ: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. Администрация Если есть желание высказаться, милости просим. Данная тема открыта до 04 августа 11:00 МСК Уважаемые форумчане! Голосование окончилось 79/68, поэтому теме с перлами авторов быть. Предлагаем далее поучаствовать в жизни форума и предложить/обсудить правила темы. Все ваши доводы администрация рассмотрит и будет предложен самый оптимальный вариант правил данной темы. Уже написанные вами предложения повторять не нужно, рассматриваться будут и они. Не отходим от цивилизованной дискуссии. 06.08.2010г. тема с перлами авторов будет создана. Администрация.
lady flame: Здравствуйте. А можно задать вопрос? При выкладывании "перлов" человек должен будет подписать автора и название рассказа, откуда это взято?
Menata: lady flame Да, это будет идти цитатой в таком виде, например: lady flame пишет: А можно задать вопрос? А название фика по желанию.
lady flame: Menata большое спасибо за разъяснение
strannaja: Здравствуйте! Боюсь, это может превратиться (возможно, у кое-кого) в желание просто посмеяться и унизить человека. А автору в любом случае будет обидно, особено если этот самый "перл" в его фике по невнимательности. И, как результат, назреет море конфликтов. На самом деле, мне кажется, что это лишнее. Лишь потому, что всё это дело может перерасти в сарказм и насмешку. А еще потому, что чувство юмора присуще далеко не всем, так же как и способность безболезненно реагировать на критику. Спасибо за внимание)))
Vies: Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее.
Esmeralda: Vies пишет: Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее. Юль, вот полностью с тобой согласна.
Tasha: мне кажется, не стоит выставлять, так называемые, "перлы" на показ! даже если автора не подписали, сам автор читая эту тему, узнает свой текст и, возможно, обидеться! это будет типа публичного высмеивания! кто-то сможет над собой посмеяться и сказать "вот я тупня", а кто-то психанет! так что, давайте беречь нервы друг друга!
rozmarin: strannaja пишет: Лишь потому, что всё это дело может перерасти в сарказм и насмешку. Чтобы не было ни сарказма, ни насмешки, надо лишь тщательнее следить за тем, что выкладываешь на форум Боишься попасть в темку с каким-то своим "перлом" - будь внимательнее, вот и все решение проблемы. Тем более, что администрация изначально против обсуждения ляпов. Предлагается только цитировать беды авторов, а не смаковать это все на десять страниц)) Черным по белому написано: Все цитаты будут оставляться без комментариев. Vies пишет: Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно На это есть специальные сайты, типа грамота.ру Было бы желание трудиться над тем, что делаешь, а ресурсов, где все давно разжевано, достаточно много. Меня вот вчера муж пристыдил, что я фразу неверно произношу, так мы оба не поленились порыться в инете и найти четкое объяснение, что и как пишется. И черт возьми, это интересно и полезно. Для себя. Не для модеров или читателей. Разбудите в себе эгоиста, который делает что-то для себя любимого, чтобы вырасти в собственных глазах.
Lagrima: Vies пишет: сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение Уже существует тема Как успешно пройти премодерацию. Давайте каждый ответит сам себе честно, часто ли он туда заглядывает Там даже есть список ресурсов, которые помогут в улучшении грамотности. strannaja пишет: способность безболезненно реагировать на критику. Tasha пишет: сам автор читая эту тему, узнает свой текст и, возможно, обидеться! В данном случае меня всегда удивляет тот факт, зачем выставлять что-то на всеобщее обозрение, если вы считаете, что вас должны за это только похвалить? Это всего лишь тщеславие. А как же творческий рост и самосовершенствование? Когда актеры получают "Золотую малину", они же не идут стреляться. Они готовы к разной реакции на свое творчество. Будьте готовы к ней и вы, уважаемые авторы. Лично я считаю, что такая тема с перлами наоборот, повысит уровень выставляемых фанфиков и уровень ответственности авторов за свои произведения. Это мое лично мнение как форумчанина, а как админ скажу - будет так, как решится в голосовании.
Tasha: Lagrima я говорю не про себя лично! я с удовольствием посмеюсь над своими "перлами" и впредь постараюсь их не допускать! а я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика! и как уже говорила strannaja ч.ю. у всех разное! в общем посмотрим, что решит общественность!
strannaja: rozmarin Чтобы не было ни сарказма, ни насмешки, надо лишь тщательнее следить за тем, что выкладываешь на форум Боишься попасть в темку с каким-то своим "перлом" - будь внимательнее, вот и все решение проблемы. Речь не о том, что боится кто-то или нет. Речь о том, что в любом случае такое будет, потому что люди разные, и обижаться будут. Как следствие, конфликты будут, если не всеобщее, то в ЛС. И снова будут претензии. Lagrima В данном случае меня всегда удивляет тот факт, зачем выставлять что-то на всеобщее обозрение, если вы считаете, что вас должны за это только похвалить? Это всего лишь тщеславие. А как же творческий рост и самосовершенствование? Когда актеры получают "Золотую малину", они же не идут стреляться. Они готовы к разной реакции на свое творчество. Будьте готовы к ней и вы, уважаемые авторы. Это не тщеславие, это желание самоутвердиться всего лишь, поднять самооценку, в большинстве случаев. И думаю, что и тут никто стреляться не пойдет (надеюсь). Разная реакция есть в темках комментариев. Вы считаете, что ее нужно углублять еще одним способом? Что ж... ИМХО.
Basha: От себя могу сказать, что тема полезная для авторов. Сама таковой являюсь. Не пишу идеально, есть много недочетов. Здесь можно только надеется на сознательность форумчан. Надеюсь, что не пойдут просто насмешки, а будет действительно нужная тема. strannaja пишет: Боюсь, это может превратиться (возможно, у кое-кого) в желание просто посмеяться и унизить человека. А автору в любом случае будет обидно, особено если этот самый "перл" в его фике по невнимательности. Таких людей, надеюсь, мало кто поддержит. На дураков, как говорится, обижаться не стоит. Это очень не красиво высмеивать чье-то творчество. Указать на ошибки - пожалуйста. Мне кажется, что на сайте люди сознательные. Так почему бы и нет? Идею поддержваю. Для автора эта тема будет нужной. В общем, мой голос "ЗА".
Basha: strannaja пишет: Речь не о том, что боится кто-то или нет. Речь о том, что в любом случае такое будет, потому что люди разные, и обижаться будут. Как следствие, конфликты будут, если не всеобщее, то в ЛС. И снова будут претензии. А чего обижаться? Если мне сейчас закритикуют весь фик, то... Значит, я тупо не умею писать. Что ж, я могу много чего еще. Не всем дано. Поэтому критика очень и очень полезная вещь. А данная тема тем более. Дальше автор просто будет внимательнее, поверьте. ИМХО
Lagrima: Tasha пишет: я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика! То есть если гипотетически автор не идет топиться, а принимает к сведению и исправляет свой перл, у него грубая душевная организация? Бросьте. Это всего лишь себялюбие. strannaja пишет: Это не тщеславие, это желание самоутвердиться всего лишь, поднять самооценку, в большинстве случаев. Ну а почему это самое желание нельзя осуществлять, стремясь к идеалу? Идеал недостижим, но быть лучше - это всегда полезно. А то автор повышает самооценку, а другие мучаются? А что касается оскорблений в ЛС - ну хочется верить,что до столь низких вещей люди опускаться не будут. Если что-то такое будет - смело сообщайте администрации.
clairclair: А почему просто нельзя эти перлы писать автору в тему с комментариями. Вы что стесняетесь что ли!? Я однажды написала "крылатый вертолёт" и мы все дружно посмеялись над этим в моей теме. Кому помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то
nadink6: clairclair пишет: А почему просто нельзя эти перлы писать автору в тему с комментариями. Вы что стесняетесь что ли!? Я однажды написала "крылатый вертолёт" и мы все дружно посмеялись над этим в моей теме. Кому помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то Вот и я видимо чего-то не понимаю. Если видите ошибку или еще что-то, то напишите в темке с комментами или в ЛС.
Basha: clairclair пишет: у помогут чужие перлы в общей теме? Не понимаю, я наверное, чего-то clairclair, русский язык - вещь богатая. Но слова используют все практически одни и те же, как и какие-то выражения. Вы в своей теме посмеялись над крылатым вертолетом, а через день-два кто-то напишет в фике то же самое Вот Вам и вся польза.
Tasha: Lagrima пишет: Это всего лишь себялюбие. а Вы себя не любите? ха-ха два раза! может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу *грубую душевную организацию*!
clairclair: Basha пишет: русский язык - вещь богатая. Но слова используют все практически одни и те же, как и какие-то выражения. Вы в своей теме посмеялись над крылатым вертолетом, а через день-два кто-то напишет в фике то же самое Вот Вам и вся польза. Поверь мне, те перлы, о которых народ здесь собирается писать, вряд ли подразумевают типичные ошибки. А потому, особо не будут повторяться в других фиках. Спорить не буду. Я высказала свое мнение, я против отдельной темы. Я НЕ ПРОТИВ КРИТИКИ, НЕ ПРОТИВ ПЕРЛОВ В СВОЕЙ ТЕМЕ, но отдельную тему считаю лишней.
strannaja: Lagrima пишет: Ну а почему это самое желание нельзя осуществлять, стремясь к идеалу? Идеал недостижим, но быть лучше - это всегда полезно. Хм... Да все стремятся. Дело в том, что у всех разные темпераменты, характеры и акцентуации И восприятие одинаковых вещей разное. И если кто-то молча исправит (хоть и где-то ооооочень глубоко в душе досада появится), то другой тупо обидится ( и не нужно называть его дураком, просто в силу разных обстоятельств ему сложно принимать критику, он не тщеславен и не глуп, он понимает все, но ему независимо от этого неприятно и больно). Хотя, наверное, не нужно углубляться в психологию. Надеюсь только, что я доступно аргументирую свою позицию. Lagrima пишет: А что касается оскорблений в ЛС - ну хочется верить,что до столь низких вещей люди опускаться не будут. Да? Прекрасно знаем, что прециденты были. Просто не хочется лишних конфликтов. Я люблю этот форум весь полностью. Не хочется недопониманий.
Lagrima: Tasha , убедительная просьба держать себя в руках и не нервничать, это вредно для здоровья. Я не буду писать фиков вам на заказ, я так не умею, а если есть желание - с ними можно ознакомиться. Если вы найдете перл, я его исправлю. Как раз потому что я себя очень люблю и не захочу позориться.
clairclair: Lagrima пишет: Если вы найдете перл, я его исправлю. Как раз потому что я себя очень люблю и не захочу позориться. Ну, так исправите же, потому что вам лично его укажут. Зачем его на всеобщее обозрение тащить?
Lagrima: strannaja , я поняла вашу позицию Просто у нас разные взгляды на вещи,давайте остановимся на этом, нам друг друга не переубедить
Tasha: Lagrima ну что Вы? я крайне редко нервничаю! тем более тратить нервные клетки на кого-то там, я не хочу! я высказала свое мнение, Вы его не приняли! Ваше право! на сим я, пожалуй, помашу Вам ручкой, т.к. дальнейшее продолжение разговора бессмысленно!
strannaja: Lagrima Что ж... Смиримся с этим)))
Lagrima: clairclair , исправлю и так, и так. Зато такой "косяк" очень хорошо запомнится, возможно даже на всю жизнь.
Basha: Tasha пишет: может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу грубую душевную организацию! Речь же сейчас идет о тех, кто пишет фанфики, о нас ВСЕХ. Ну неужели Вы думаете, что некоторые Ваши фразы люди за глаза не высмеивают? И Ваши, и мои... Просто все молчат, а мы продолжаем писать "не пойми что". Это не касается всех, ни в коем случае не хочу кого-то обидеть. Просто я заметила, что на этом форуме с критикой плоховато. И если я что-то замечаю, то просто молчу, не зная, как автор отнесется к моим словам. Все здесь начали говорить о высмеивании. Но тема создана не для этого. Автору собираются помогать, а не оскорблять! Почему же мы от этого отказываемся? Администрация не стремится унизить кого-то, сделать форум хуже. Они же трудились над всем этим, и если им скажут, что то-то, то-то плохо, не нужно, смешно, то они, наверное, прислушатся. Так почему же Вы так халатно относитесь к творчеству своему? Стремиться к лучшему никогда не поздно. Как говорит мой муж, стремись к идеалу и ты достигнешь лучших результатов. Может, кто-то меня услышит
Мечтательница: Мне кажется, что тема была бы полезна. По себе знаю, что иногда не можешь за всем уследить. А вот в комментарии не каждый напишет. И поэтому тема очень нужна. Для роста авторов того же. Разумный человек, я считаю, только раз будет исправить свои же ошибки.
Almachka: Я не против самосовершенствования, я соглашусь, многое к примеру пишу не правильно, каверкую иногда выражения. Иногда потом сама читаю - удивлюсь тому что написала. У каждого автора есть темы с комментариям, кто из читателей захочет выставить перл, может это сделать в эту тему. Не вытаскивать на общее обозрение. Все мы люди, можем опечатку сделать, неправильно выражение построить. Но не все будут адекватно реагировать на эти перлы. Кто-то посмеется, а кто-то будет нервничать. Да и потом начнут у каждого искать эти самые перлы, в отместку. А это уже злость, гнев и ненависть. Я почитала тему с перлами на форуме "сериал" - так там один сплошной стеб. У меня есть опасение, что этот стеб будет и здесь. Поэтому я твердо голосую за "Против". Свое мнение никому не навязываю, мое мнение - мое, надеюсь, что может кто-то почитает мой комментарий и задумается. Спасибо.
LioNa: Мне кажется, что всё же стоит создать такую тему, поскольку у нее будет как минимум один плюс - это лишний стимул для авторов писать грамотно и проверять всё не по одному разу, дабы не загреметь в такую тему. А для особо ранимых по-моему было сказано, что обсуждению данные цитаты подлежать не будут, там будут лишь указаны ошибки, возможно неоднократные. Также еще и для других авторов полезно будет - таких ошибок уж точно не наделают. Конечно, я здесь только читатель, так что возможно мое мнение мало что значит, но всё же я думаю вот так. Добавлю еще. Сама хоть и редко, но всё же замечала что-то, что могло пойти в эту тему, но никогда не ходила к автору в тему комментариев, вряд ли это привело бы к чему-то хорошему А отдельная тема, созданная с целью указать на ошибки, возможно в какой-то мере подтолкнула бы не промолчать.
Vies: Мечтательница пишет: По себе знаю, что иногда не можешь за всем уследить. А вот в комментарии не каждый напишет. И поэтому тема очень нужна. Для роста авторов того же. Разумный человек, я считаю, только раз будет исправить свои же ошибки. А почему вы думаете, что если не напишут в тему с комментариями, то обязательно напишут в соответствующую тему? Это же абсурдно! Получается, что это сделают " за глаза". Автор потом только себя здесь увидит. Неужели, как сказать-то правильно, стеснение написать в общую тему комментариев исчезнет в этой?
LioNa: Vies пишет: А почему вы думаете, что если не напишут в тему с комментариями, то обязательно напишут в соответствующую тему? вот по этому поводу я написала в посте выше, мое "стеснение" было бы меньшим, чем я сунулась бы лично к автору
nadink6: Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Зачем выставлять на общее обозрение? Все люди разные: кто-то примет, а кто и нет. ИМХО
Tasha: nadink6 пишет: Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Надюш! ну если люди склонны к издевкам и поддеваниям авторов, то флаг им в руки, электричку на встречу!
Vies: LioNa пишет: вот по этому поводу я написала в посте выше, мое "стеснение" было бы меньшим, чем я сунулась бы лично к автору Но автор все равно же увидит потом свои строки здесь, и это не избавит вас от неловкости, даже может получиться не совсем приятно Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески
Basha: nadink6 пишет: Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Зачем выставлять на общее обозрение? Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки. А вот если это будет выложено на всеобщее обозрение, то тут он скорее всего промолчит. Не будет же он ругаться со всем форумом, поскольку это уже многие увидят. Согласна с LioNa. Мне тоже проще написать в общую тему, чем лично автору. Некоторым могу написать, но я точно знаю, что человек к этому адекватно отнесется.
jakLENa: nadink6 пишет: Я думаю, если хотите указать автору на ту или иной перл, то напишите в тему с комментариями или в ЛС. Чего боятся? Понять не могу Зачем выставлять на общее обозрение? Все люди разные: кто-то примет, а кто и нет. ппкс, разумеется! я не могу голосовать, но имейте в виду мой голос "против". я против такой темы
Валентинка: Мужественно молчала в теме про премодерацию, но здесь не могу не высказаться. Заранее прошу прощения, если мой пост заденет «людей, болезненно реагирующих на критику», однако полагаю, что если человек решается на выкладывание своего творчества на любых Интернет-ресурсах, то он, в принципе, должен быть готов к ЛЮБОЙ критике, тем более к адекватной. Соглашусь, что термин «перл» в каком-то смысле может ассоциироваться у автора с насмешкой и что сам факт «попадания» в эту тему уже неприятен. Но реальная ситуация такова, что различных «перлов», нестыковок по содержанию и прочих стилистических ошибок становится все больше и больше, и над ними так же смеются, обсуждая это в личке, за глаза, чтобы не травмировать «людей, болезненно реагирующих на критику». Но если разобраться, масштабность этого кидает тень не только на самого Автора, но и в целом на форум. И объясните, пожалуйста, почему тогда человек не боится быть осмеянным за глаза, создавая «перлы», но при этом так боится попасть в эту тему? Может лучше оказаться там один раз и сделать выводы на будущее, чем давать повод для насмешек каждый раз? Не пытаемся ли мы обмануть сами себя, выкладывая тексты на этом форуме и не получая часто заслуженной критики, в том, что мы можем и умеем писать? А чуть что заходит речь о потенциальной критике, сразу напоминают, что автор натура творческая, с тонкой и ранимой душевной организацией. Тема с ошибками и разъяснениями будет совсем не так актуальная. Правильно написала Lagrima, уже есть тема: «ПРЕМОДЕРАЦИЯ! Как успешно пройти», где много полезных ссылок и примеров, однако она не пользуется большой популярностью у наших авторов, видимо, каждый считает, что конкретно к нему это не относится. И в завершении. Насколько я знаю, на этом форуме исключительно толерантные читатели, потому как поводов для заслуженной и конструктивной критики здесь более чем достаточно, но при этом критика встречается крайне редко и в корректной форме. Но про реакцию на критику все уже было написано в теме про отмену премодерации. И, действительно, получается так, что тема «перлов» является на данный момент самым доступным и объективным способом сдерживания стилистической безграмотности авторов. Уверена, можно сделать так, чтобы это все не выглядело насмешкой над авторами, а лишь поводом задуматься о своем творчестве и своих речевых ошибках, а также проверить себя лишний раз перед выкладыванием главы, а то зачастую получается, что это делается только в первой главе, отправляемой на премодерацию. Простите, но вступать в дальнейшую дискуссию на тему своего поста я не буду, о чем предупреждаю сразу
Morikvendi: Девушки, всем день добрый. Чукча не писатель, чукча - читатель, поэтому долго может молчать и удивляться. Милые авторы, прекрасно понимаю ваше желание видеть можно большее количество "спасибо" и комментариев, желательно потолще и послаще. Более того, положа руку на сердце, скажу, реши я выложить что-нибудь на форуме и, не увидев достойных моего творения откликов, смертельно бы обиделась на всех и вся. Обмусоленный уже со всех сторон вопрос о принятии/не принятии автором критики в своей теме или ЛС поднимать более не вижу смыла. Но, девушки, вот, не кривя сердцем, почему Вы пишете о возможной обиде каких-то гипотетический авторов. Не честнее ли сразу сказать, что неприятно будет именно Вам? Да и потом, все, думаю, понимают, что в теме, являющейся «достоянием общественности» высказывания будут делаться в наиболее тактичной форме, и, как уже говорилось выше, без разведения комментариев на множество страниц. Ну, и совершенно непонятен мне порыв одного автора попросить у другого *фик на заказ* для рассмотрения ляпов. Библиотека на подфоруме весьма обширна, ищите да обрящете. Ну и, конечно, все вышесказанное глубоко и сугубо ИМХО.
Almachka: Vies пишет: Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески Полностью с Вами согласна! Прокомментировать это можно и в соответствующей теме. В любом случае, если человек захочет сам развиваться, он будет это делать сам, без наводки. А выставление на обозрения ни к чему хорошему не приведет. Из под палки никогда ничего не получалось и не получится. Стремление развиваться-то нет.
LioNa: Vies пишет: Но автор все равно же увидит потом свои строки здесь Да, но он же не прочитает это в чьей-то личной переписке, где это действительно смотрелось бы как обсуждение за глаза, это будет в предназначенной для этого теме, и плюс это не столько *камень в огород* автора, сколько возможная помощь другим, чтобы данную ошибку не повторить... Basha пишет: Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки. Вот скорее всего именно так и будет. Как правило, тема комментариев предназначена для похвалы, а не для критики..
nadink6: Basha пишет: Просто наверняка есть авторы, которые начнут "кусаться" с критиком, указавшим на ошибки. А вот если это будет выложено на всеобщее обозрение, то тут он скорее всего промолчит. Не будет же он ругаться со всем форумом, поскольку это уже многие увидят. Мне кажется он и тут начнет кусаться. И почему такая уверенность, что не будет? Честнее и правильнее в теме автора написать. Процитирую Юлю Тришкину. Vies пишет: Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески Вот, что из этого может получится. Как всегда ИМХО
Мечтательница: А кто сказал, что будет стеб? Можно же прописать в правилах темы, чтобы была только цитата и ник автора. И НИКАКИХ смайлов и комментариев к этому.
strannaja: Morikvendi Но, девушки, вот, не кривя сердцем, почему Вы пишете о возможной обиде каких-то гипотетический авторов. Не честнее ли сразу сказать, что неприятно будет именно Вам? Вот не кривя сердцем. Да, и мне тоже это будет неприятно. Но, без сомнения могу сказать, что не одной мне, а множеству гипотетических авторов. Morikvendi пишет: Да и потом, все, думаю, понимают, что в теме, являющейся «достоянием общественности» высказывания будут делаться в наиболее тактичной форме, и, как уже говорилось выше, без разведения комментариев на множество страниц. Хм... У нас тактичность вообще понятие нестабильное или же "растяжимое"... И никто не может наперед сказать, где у нее рамки. Это тоже гипотетически. И мне почему-то кажется, что те, кто говорят о росте и стремлении к совершенствованию таким способом, в некой мере лицемерят.
Tasha: Vies пишет: Если вы дорожите отношениями с автором, то зачем, простите за слово, как "крыса", писать в тему с "перлами". Это, так или иначе, просто не по-человечески ой Юля, я тебя люблю!) Basha пишет: Мне тоже проще написать в общую тему, чем лично автору ну что ж, посмотрим на сколько вам это будет приятно! думаю, найдутся добряки, кто вас так обольет грязю, что вы будте долго и упорно отмываться! так что тысячу раз подумайте перед тем, как с пеной у рта доказывать то, что вы не обидетесь!
Basha: strannaja пишет: Это тоже гипотетически. И мне почему-то кажется, что те, кто говорят о росте и стремлении к совершенствованию таким способом, в некой мере лицемерят. Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу. Объясните. Мечтательница, согласна. Главное, установить в теме четкие правила. Шаг вправо, шаг влево - расстрел А если серьезно, то можно действительно только вставлять цитаты. Вообще без всяких комментариев. И тогда никакого стеба не будет.
Basha: Tasha пишет: ну что ж. посмотрим на сколько вам это будет приятно! думаю, найдуться добряки, кто вас так обольет грязю, что вы будте долго и упорно отмываться! так что тысячу раз подумайте перед тем, как с пеной у рта доказывать то, что Вы не обидетесь! Ну не умею я писать, что ж теперь! Это же не всемирная проблема. Вот беда с семьей - да. А это... Здесь же никто не собирается обсмеивать мои ошибки, они просто на них укажут. Если их не много, то я просто все исправлю, а дальше буду внимательнее. Много всего - удаляю фик и завязываю с тем, чего не умею делать. Здесь же не обижают никого.
nadink6: Basha пишет: А если серьезно, то можно действительно только вставлять цитаты. Вообще без всяких комментариев. И тогда никакого стеба не будет. Вы думаете за глаза не будет? Я вот лично сомневаюсь в этом. Basha пишет: Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу. Объясните. Потому что каждый любит себя. Простите, что влезла. ИМХО
Lagrima: Друзья, дабы снять вопросы - если тема будет открыта, априори правила будут четкие и жесткие. Так же как и наказание за их нарушение. Так что это даже не вопрос для обсуждения
Tasha: Basha пишет: Здесь же никто не собирается обсмеивать мои ошибки Стелла, ну е мое, ну не будь ты наивной!) тут укажут, а где-то обосрут! люди сейчас не склонны к пониманию и т.д., им бы побольнее уколоть человека, плюнуть в душу, вылить ушат грязи, продолжать можно бесконечно!) Basha пишет: Здесь же не обижают никого. наивная! люди отсюда бежали, потому что их оскорбляли!)
nadink6: Basha пишет: Ну не умею я писать, что ж теперь! Это же не всемирная проблема. Вот беда с семьей - да. А это... Просто все люди разные. Некоторые все близко к сердцу принимают, а кто-то нет. Не надо всех равнять.
nadink6: Tasha пишет: люди сейчас не склонны к пониманию и т.д., им бы побольнее уколоть человека, плюнуть в душу, вылить ушат грязи, продолжать можно бесконечно!) Полностью согласна.
strannaja: Basha пишет: Почему это? Я вот высказывалась по этому поводу. Объясните. Попробую. В какой мере можно так усовершенствоваться? Лишь тем, что кто-то процитирует вашу ошибку, сделанную по невнимательности? Как мы уже обсуждали, для этого есть бета и премодерация. Зачем еще один пункт, который будет создан лишь для того, чтобы умышленно или неумышленно ткнуть носом автора в его невнимательность, или неумение, или неграмотность? По-моему, тот, кто подкинул эту идею уже давно, просто хотел поржать над этими "перлами", и могу предположить, что многие читатели и сейчас в предвкушении ржача от "перлов". А помочь действительно можно в ЛС или же темке комментариев, если вы действительно хотите помочь. И не стоит тогда бояться "укусов" автора, иначе выходит, что вы просто ограждаете себя от высказываний того же автора, потому что в общей темке он вам ничего не скажет. Но, опять же, он это может сделать в ЛС. И конфликту все равно быть. Вот и все. ИМХО.
homyachik: Доброго всем времени суток. Давненько я уже не писала ничего ни на одном из форумов, появляюсь здесь исключительно как читатель. Может, кто-нибудь меня ещё помнит. Но сегодня, после прочтения н-ного количества разной степени вменяемости сообщений, я не выдержала. Высказываться буду резко, кто обиделся - я не виноват. Vies пишет: сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение А вы ничего не спутали? Русскому языку здесь не обучают и не должны. даже если автора не подписали, сам автор читая эту тему, узнает свой текст и, возможно, обидеться Не подписываю автора - пусть он, читая эту тему, узнает свой текст и ОБИДИТСЯ. А потом почитает учебник на тему спряжения глаголов русского языка. Basha пишет: Если мне сейчас закритикуют весь фик, то... Значит, я тупо не умею писать. Что ж, я могу много чего еще. Не всем дано. Поэтому критика очень и очень полезная вещь. Практика показывает, что наиболее лояльными оказываются наиболее грамотными. Или наоборот ;) Tasha пишет: может проведем эксперимент? Вы напишите не больший фик, а мы всем форумом дружно его почитаем! думаю, найдем пару-тройку перлов и выставим их на всеобщее обозрение! да Вы первая, кто будет орать на всех и доказывать, что Вы не дерево! так что для начала поставьте себя на место авторов, а потом уже говорите про вашу *грубую душевную организацию*! Давайте проведём такой эксперимент - проверьте пару своих сообщений и пару сообщений уважаемой Lagrima. Найдите ошибки там и там - а уж после этого обсудим душевную организацию, а также степень грамотности (ну и вежливости, за компанию) вас обеих. Almachka пишет: Все мы люди, можем опечатку сделать, неправильно выражение построить. Можем, безусловно. Есть только одно "но" - знаете ли вы различие между живой спонтанной речью и письменным (а тем паче - литературным, на который тут многие претендуют) языком? В спонтанной речи вы можете допустить оговорки именно потому что она жива и необратима. Когда же вы пишете, у вас есть возможность перечесть и исправить то, что вы написали. Именно поэтому апелляции к "опечаткам" и "оговоркам" здесь абсолютно неактуальны. Хочу ещё раз сказать то, что до меня уже повторяли - и здесь, и в теме о необходимости премодерации: низкий поклон администрации данного форума, за то, что стараются сохранить наш родной язык!!! Среди множества подобных ресурсов в интернете наш форум смело можно называть последним оплотом грамотности. Так давайте же не снижать эту высокую планку в угоду людям, которые не считают, что русский язык для русского человека - не факультативное, а обязательное знание. Людям, которые живут по принципу я считаю, главное чтобы фик был понятен по смыслу и чтобы не было грубейших ошибок, а придираться к каждой запятой это слишком! всё-таки не на конкурс пишем. С уважением ко всем, Хомячик.
Basha: Tasha пишет: наивная! люди отсюда бежали, потому что их оскорбляли!) Я не в теме. Но понятие "оскорбить" у всех разное. Поэтому тут биться башкой об стену что-то доказывая, бессмысленно. Нужно проще к этому относиться В жизне все куда хуже. Lagrima пишет: Друзья, дабы снять вопросы - если тема будет открыта, априори правила будут четкие и жесткие. Так же как и наказание за их нарушение. Lagrima, а вот если, грубо говоря, человек по незнанию выложит "перл"? Ему, допустим, показалось, что это ошибка/несостыковка, а на самом деле все не так. Как все это будет обыгрываться?
Мечтательница: Дорогая Таshа, не в обиду будет сказано. Но мне кажется, что вы не гипотетических авторов защищаете, а реально - в первую очередь себя. Так как даже в ваших постах тут хватает ошибок и "перлов". Вы боитесь, написав фик, тут оказаться. Так что не стОит так нервничать, как верно заметила Катя Лагрима. Уж поверьте, в ее фиках вы ошибок не найдете. Потому что этот человек ценит свое творчество. Касаемо себя скажу, что за указания на ляпы пожму руку.
Tasha: homyachik пишет: пару сообщений уважаемой Lagrima пошла биться головой об стену! какая же я безграмотная! кошмар! смерть мне! молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты!
Lagrima: Basha , сейчас не могу ответить на Ваш вопрос, но обещаю, что если будет создана тема, мы это продумаем. Спасибо за обращение внимания на это
Tasha: Мечтательница я уже тут писала, что укажите на мои ляпы, я приму их к сведению и буду только благодарна! как пишет Лагрима я, к сожалению, не знаю! не слышала о ней каких-то откликов! но, раз вы все так рьяно за эту тему, то уж давайте и авторов уважать, а? кто-то написал перл, автор имеет возможность ответить! все чин по чину, только потом, главное, не кричать на весь форум "караул! все ссорятся! что длать?"
nadink6: Мечтательница пишет: Касаемо себя скажу, что за указания на ляпы пожму руку. Я не понимаю, это трудно сделать в теме с комментариями. Все равно будут за глаза обсуждать. Согласна, азы русского языка надо знать, но не всем дано быть асом. Русский язык - сложный по своей сути из всех. И не всем дано его познать. Там столько исключений из правил, что... Тут просто надо рассчитывать на грамотную бету. ИМХО.
Мечтательница: Tasha пишет: пошла биться головой об стену! какая же я безграмотная! кошмар! смерть мне! Создалось впечталение, что вы гордитесь своими ошибками. Tasha пишет: молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты! Подкат к админу? Я тоже вам указала на ошибки в сообщениях. И что? Простите, я тоже в своё время была недовольна администрацией и написала об этом в соответствующей теме.
Lagrima: Дамы, большая просьба всем не переходить на личности. Спорьте цивилизованно. Иначе - замечания за несдержанность, хамство и т.д.
Tasha: ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема еще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же! отдельные мои извинения Lagrima , все таки админ всегда прав!
strannaja: Tasha пишет: ну и напоследок я вот что хочу сказать! если вы не заметили, то данная тема ще на стадии обсуждения начинает выводить людей на эмоции! автор вы, читатель вы, не важно! все начинают спорить друг с другом что-то доказывая! мне кажется, мы прекрасно жили без этой темы и будем жить так же! Вот в этом есть резон. Именно об этом я и пыталась сказать. Если началось уже, чего же тогда ждать при открытии данной темы?
Ясное_солнышко: Здравствуйте, уважаемые форумчане . Лично я считаю, что тема с перлами будет ЛИШНЕЙ. Не знаю, зачем это нужно? Есть на одном форуме такая тема... И Что? Это приводит к постоянным конфликтам. Вот зачем, спрашивается, это надо? Посмеяться? Если нет, тогда эта тема не нужна вообще. Какие претензии есть к авторам, пишите в комментах или ЛС. ИМХО С уважением
lady flame: На размышления "быть или не быть" перлам у меня ушло довльно много времени. С одной стороны, как указано в шапке: Menata пишет: Прежде чем проголосовать подумайте, ваши перлы также могут попасть в данную тему. И это лично меня сдерживало от однозначного "Да" в голосовании. Потому что, хоть всегда стараюсь воспринимать замечания как, прежде всего, пожелание (ведь если читатель захочет подстроить "козу" автору, то он лучше промолчит про ошибку, и пусть остальные её видят и смеются над этим). Вот только я согласна с тем, что далеко не все смогут написать в комментариях. В личку, конечно, легче, но и то не знаешь, как отреагирует автор. А ещё (лично из своего авторского опыта пример) есть люди, которые пишут замечание так, как будто либо хотят высмеять, либо завуалировано смеются над тобой, а иногда и вовсе пытаются нагрубить, кидая фразы "надо думать о читателях и следить за тем, что ты пишешь". И ведь таким не объяснишь, что это просто твоя опечатка. И тема "перлов" будет хороша как раз тем, что там НЕ БУДЕТ комментариев, где можно будет сказать какое-то лишнее слово, чем довести автора до упада настроения или до слёз. Где-то в выше написанном видела слова о том, что будут искать "пёрлы" в отместку, и тем самым возрастёт число конфликтующих. И вот тут я не могу не согласиться. Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. И, как тоже писалось выше, не используя никаких смайлов и подписей. По-моему, это будет самый оптимальный выход, "и овцы целы, и волки сыты" - то есть обид на кого-то конкретного можно избежать, при этом автор увидит свою ошибку. Ну а в общем, я всё-таки надумала сказать "да" подобной теме
Basha: lady flame пишет: Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. Кстати, тоже неплохая идея. Это некий выход из абстрактных конфликтных ситуаций. lady flame
All-a A: Добрый день! Позвольте и мне сказать пару слов. Во-первых, огромное СПАСИБО администрации за то, что не оставили моё предложение без внимания. Во-вторых, Vies пишет: Предлагаю лучше, сделать тему часто допускаемых ошибок при письме и их разъяснение, ведь многие, например, могут употреблять слова неправильно или неверно. Мне кажется, это темка была бы полезнее. Юля, эта тема была бы очень полезна, НО... Как многим известно, на Шипе в своё время была создана замечательная тема «Записки беты», но, к сожалению, вскоре приказала долго жить, и, мне кажется, по причине того, что читали её, в основном, не те авторы, кому она была изначально адресована. Как показывает практика, простое обсуждение ошибок мало кого привлекает, да и помочь может слабо. Чтобы реально чему-то научиться, надо приложить некие усилия, а, судя по постам, здесь прочитанным, не все к этому готовы. В-третьих, меня удивляет, почему многие против темы перлов? Это же уникальная возможность посмотреть на своё творчество со стороны. Ну, укажут вам на ошибки, что здесь страшного? Да, возможно, неприятно, но не смертельно. Неужели, выкладывая свои тексты на всеобщее обозрение, вы надеялись услышать только дифирамбы в свой адрес? Но в таком случае надо подкорректировать самомнение. А по поводу того, что это можно сделать в темке каждого автора, скажу следующее: поскольку не все авторы могут достойно принять замечания, создание отдельной темы обезопасит критикующих от необоснованных нападок. И, кстати, непонятно, почему делается упор на ошибки, совершённые по невнимательности? Не о таких ошибках речь. По-моему, это очевидно, и не стоит подменять понятия. Ну и, в-четвёртых, strannaja пишет: По-моему, тот, кто подкинул эту идею уже давно, просто хотел поржать над этими "перлами", Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как Вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке.
strannaja: All-a A пишет: Не хочу Вас разочаровывать, но я предложила эту идею совсем по другой причине, а именно: надоело перманентно натыкаться в текстах на неудобоваримые фразы, и, как бы громко это ни звучало, мне дорого реноме нашего форума. А «ПОРЖАТЬ», как вы понимаете, я могу над перлами и в приватной обстановке. Эту идею подкинул еще кто-то до Вас. Еще раньше. Я думаю, что если вы выставите эти фразы, которы не можете переварить, на всеобщее обозрение, то лучше от этого никому не станет. И меньше их не станет. Это не панацея. А благоприятное мнение о нашем форуме уж никак не складывается в следствии таких вот темок. В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие. Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели. Тут главное не переусердствовать. А в даной темке я не вижу никакой логики. Простите, я никого конкретного не имела в виду.
Lagrima: strannaja пишет: В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. А потом сами же это и отрицают, при чем многие. Читабельность - это не значит 90, и даже 50, и даже 20 процентов безграмотности. strannaja пишет: Слишком много правил и перепроверок еще ни к чему хорошему не привели. Ставите в тупик. А что плохого в правилах РЯ и грамотности текста? То, что кто-то, не умеючи грамотно писать, так и не получает возможности выложиться на форуме? Нельзя писать безграмотно и при этом гениально. При всем моем уважении у нас тут гениев нет в принципе . Не Пушкины и не Лермонтовы.
All-a A: strannaja пишет: Эту идею подкинул еще кто-то до Вас. Еще раньше. Будем считать, что я воспользовалась чужой идеей. Но я и не настаиваю на авторстве. strannaja пишет: Я думаю, что если вы выставите эти фразы, которы не можете переварить, на всеобщее обозрение, то лучше от этого никому не станет. И меньше их не станет. Это не панацея. Мира, Вы действительно не понимаете или делаете вид? Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза. strannaja пишет: А благоприятное мнение о нашем форуме уж никак не складывается в следствии таких вот темок. Благоприятное мнение складывается, в первую очередь, от качества выкладываемых текстов, и если тема перлов будет способствовать этому, то её нужно создать. strannaja пишет: В нас что пишут в правилах? Главное, чтобы было читабельно. Мне кажется, что рамки читабельности довольно широкие, но почему надо стремиться к нижнему пределу, а не к высшему?
strannaja: Lagrima пишет: Читабельность - это не значит 90, и даже 50, и даже 20 процентов безграмотности. Нет, я об этом не говорила. Просто как читатели, так и писатели иногда придираются к одному проценту и далеко не самому главному. Это случается. Не отрицайте. Грамотность важна, но слова "читабельность" и "безупречность" немного разное значение имеют. Я ни в коем случае не берусь судить правила. Я здесь, и придерживаюсь их, но понимаю всё буквально, как то и должно быть, а иногда оказывается, что правила далеко не однозначны. Скажем так субъективны что ли... Lagrima пишет: Ставите в тупик. А что плохого в правилах РЯ и грамотности текста? То, что кто-то, не умеючи грамотно писать, так и не получает возможности выложиться на форуме? Нельзя писать безграмотно и при этом гениально. При всем моем уважении у нас тут гениев нет в принципе . Не Пушкины и не Лермонтовы. Не ставлю. Я за грамотность и фики, которые приятно читать. Поэтому я и была "за премодерацию", потому что она контрольный пункт, поэтому должны быть беты. Но, как говорят наши друзья поляки, "цо за бардзо, то нездрово", то есть не нужно переусердствовать (повторяюсь). Именно потому, что мы не Лермонтовы и не Байроны с Пушкинами, не нужно требовать от себя этого. И еще раз - я не о безграмотности, а о том, что сама тема, которая предлагается, не поможет улучшению грамотности, а только изменит взгляд многих (и не говорите, что я имею в виду только себя) на форум и творчество. Если слишком много препятствий, просто исчезает желание их одолевать. Зачем, если всё равно что-то да найдется отрицательного и негативного в твоем тексте, если тебе на это укажут да еще и при всех? Возникает только усталось... Никто не претендует на гениальность, многие просто хотят поделиться тем, что у них в уме и на душе. Да, нужно грамотно, вернее читабельно, но не нужно это превращать в ЕГЭ по русскому языку. Кажется за всем этим мы забываем, для чего вообще сюда пришли. Ради КВМ. Только и всего. Извините еще раз, если снова не смогла донести
Валентинка: All-a A пишет: Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза. В самую точку, как говорится, давайте называть вещи своими именами, если полунамеки не понятны.
strannaja: All-a A пишет: Мира, Вы действительно не понимаете или делаете вид? Да станет лучше! Авторы сто раз проверят-перепроверят свои тексты, прежде чем представить их на суд читателя. Пусть эта тема служит неким пугалом, но результат будет. Ну и, возможно, кто-то поймёт, что писательство - не его дело и оставит это. Опять же польза. Да уж, я не понимаю! У нас и так пугал здесь уже больше, чем поощрений. Нужно еще одно? Мы друг друга постоянно пугаем чем-то. Люди приходят сюда не ради того, чтобы их пугали. А если человек не понимает, что писательство - не его дело, он и таким способом не поймет, только обижаться будет, о чем уже говорилось. All-a A пишет: Благоприятное мнение складывается, в первую очередь, от качества выкладываемых текстов, и если тема перлов будет способствовать этому, то её нужно создать. Это как у кого складывается. У многих совсем иные вещи играют главную роль - сама атмосфера, например. А качество текстов у нас и так на высоком уровне, есть премодерация и беты, дальше пусть сами авторы стремятся к идеалу. Все приходит с опытом.
clairclair: Я вот только одно понять хочу! О чем мы сейчас говорим? О граммотности и русском языке или о том, что в чьих-то фиках слишком незатейливые сюжеты с кучей жизненных "перлов" только потому, что автору допустим лет 15, а не 25. Конечно, есть такое понятие, как "детский фик". Но он же не является неграммотным. Зато "перлов" там может быть предостаточно! Но это же не говорит о том, что автор не должен писать. Как правило, и у него найдутся свои читатели. Откровенно неграммотных фиков я здесь не видела! Поэтому я и хочу понять, что ВЫ подразумеваете под перлами???
Lagrima: strannaja , вы несколько смешиваете понятия. Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении. Никто никого не пугает, правила складываются годами и существуют не для нашего удовольствия. Это необходимость, понимаете? Нам за наш ресурс нестыдно и не хотим, чтобы было стыдно впредь.
rozmarin: strannaja пишет: У нас и так пугал здесь уже больше, чем поощрений. А давай предметно :) Напиши список "пугал" и список поощрений. Раз ты кидаешь такие фразы, значит, ты что-то под ними подразумеваешь. Мне интересно узнать, что именно. И думаю, не мне одной. з.ы. если кто-то себя ощущает ущемленным, обиженным и пр. пр., то стоит ли продолжать так мучиться?
Валентинка: strannaja пишет: А если человек не понимает, что писательство - не его дело, он и таким способом не поймет, только обижаться будет, о чем уже говорилось. Мира, позвольте Вам возразить. На мой взгляд, многие на этом форуме в глубине души понимают, что писательство не их дело, однако читая позитивные отзывы и похвалу от друзей, и не получая при этом особой критики (а почему именно, уже было много раз высказано), продолжают создавать все новые и новые "шедевры", руководствуясь при этом, что кто-то пишет ничуть не лучше, так чего бы и мне не написать. У нас нет сдерживающего фактора, который помог бы автору лишний раз задуматься именно о качестве написанных текстов. Единичный случай попадания в подобную тему - это исключение, а вот постоянно выдаваемые "перлы" - это уже диагноз. И опять же Администрация берет на себя ответственность, чтобы это не выглядело в форме насмешки, а лишь констатация факта.
Jlисёl-lok: Я не читала вышеизложенные речи, просто пробежалась глазами, поэтому если повторюсь, сорри Девушки, объясните мне, пожалуйста, для чего существует тема с комментариями? Что бы там хвалили и гладили по головке? Высказывали своё ХОРОШЕЕ мнение? Где-то тут я видела, что не всегда хочется писать это лично автору. Хорошо... А т.е. вынести его ошибки на всеобщее обозрение - это нормально? Ко мне иногда приходят люди и говорят: "Лен, у тебя вот там ошибка, исправь". Я РАДА, ЧТО МНЕ ЭТО СКАЗАЛИ. Но мне это пишут в ЛС, если уж не хотят говорить в теме с комментариями. Мне лично всё равно, будет эта тема или нет, но я видела посты clairclair и strannaja, с которыми полностью согласна. Я думаю, что тем, кому правда нравится фик, те без стеснения напишут автору о наличии ошибок либо в тему, либо в ЛС ИМХО
All-a A: clairclair пишет: Откровенно неграммотных фиков я здесь не видела! Счастливица!!! clairclair пишет: Поэтому я и хочу понять, что ВЫ подразумеваете под перлами??? Lagrima, по-моему, объяснила очень доходчиво, что такое ПЕРЛ. Можно ещё в словарь заглянуть. И никто сейчас не ведёт речь о сюжетах и идеях, хотя, поверьте мне, и то и другое часто не зависит от возраста.
strannaja: Lagrima пишет: вы несколько смешиваете понятия. Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении. Это не я смешиваю. Я отвечаю на предыдущие посты. И для стилистики тоже есть те же беты. Всё, что касается языка, можно отнести к моему предыдущему посту. Lagrima пишет: Никто никого не пугает, правила складываются годами и существуют не для нашего удовольствия. Это необходимость, понимаете? Нам за наш ресурс нестыдно и не хотим, чтобы было стыдно впредь. Еще раз - я не против правил, я против того, чтобы создавать ненужную вещь, которая скрыто оскорбляет многих из тех, кто сейчас просто молчит. Никто из тех, кто против, не скажет этого, но такая темка может считаться унизительной, или же унижающей. Благими намерениями, как говорится... А почему нам должно быть стыдно лишь потому, что у нас нет темки "перлов"? Как-то же жили до сих пор без нее и ничего. Отлично, прекрасно. rozmarin пишет: А давай предметно :) Напиши список "пугал" и список поощрений. Раз ты кидаешь такие фразы, значит, ты что-то под ними подразумеваешь. Мне интересно узнать, что именно. И думаю, не мне одной. На провокацию не повелась. rozmarin пишет: если кто-то себя ощущает ущемленным, обиженным и пр. пр., то стоит ли продолжать так мучиться? хм... Я не чувствую себя обиженной, я строю доводы. Всё. Я никогда здесь не чувствовала себя обиженной, иначе меня бы тут просто уже не было.
clairclair: All-a A пишет: Счастливица!!! Ну, так пишете же тогда откровенно! А за неграммотные фики у нас вообще-то замечания положены, и вроде бы как модераторы их читают, если судить по их правилам! У нас даже тема есть, куда такие фики должны переноситься модераторами для внесения исправлений авторами
Vies: clairclair Оля
rozmarin: strannaja Слив засчитан Я в общем-то и не надеялась получить внятный вопрос, потому что ты сама себе противоречишь чуть ли не в каждом посте И все-таки может кто-то другой за тебя ответит, что же это за такие страшные вещи на форуме, которых стало так много, что они отравляют авторам житье-бытье на этом форуме?
lady flame: Lagrima пишет: strannaja , вы несколько смешиваете понятия. Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении. Никто никого не пугает, правила складываются годами и существуют не для нашего удовольствия. Это необходимость, понимаете? Нам за наш ресурс нестыдно и не хотим, чтобы было стыдно впредь. Катя, тогда тем более нужно назначить кого-то определённого для их выкладывания Понимаешь, не всего смогут отличить опечатку от таких вот действительно "перлов", и сюда будут нести всё подряд. А коли так, то тут будут многие "против" такого, и будут правы. Нужно фильтровать, обязательно
clairclair: rozmarin rozmarin пишет: И все-таки может кто-то другой за тебя ответит, что же это за такие страшные вещи на форуме, которых стало так много, что они отравляют авторам житье-бытье на этом форуме? Мне ничего жизнь не отравляет, Кристина! Я всем довольна! Просто пытаюсь найти какую-то истину, которой, судя по всему здесь нет! От введения этой темы лично я не пострадаю, мне мои читатели и так не стесняются писать критику и мои перлы!
strannaja: Валентинка пишет: Мира, позвольте Вам возразить. На мой взгляд, многие на этом форуме в глубине души понимают, что писательство не их дело, однако читая позитивные отзывы и похвалу от друзей, и не получая при этом особой критики (а почему именно, уже было много раз высказано), продолжают создавать все новые и новые "шедевры", руководствуясь при этом, что кто-то пишет ничуть не лучше, так чего бы и мне не написать. У нас нет сдерживающего фактора, который помог бы автору лишний раз задуматься именно о качестве написанных текстов. Почему же? Есть возможность попасть в "Нарушение правил"... Та же премодерация. А хотя... Мы все любим поиграть в критиков. Главное, не заиграться.
strannaja: rozmarin пишет: Слив засчитан Я в общем-то и не надеялась получить внятный вопрос, потому что ты сама себе противоречишь чуть ли не в каждом посте Извини, но я себе не противоречу. Где именно ты противоречие заметила? Можно конкретнее? rozmarin пишет: И все-таки может кто-то другой за тебя ответит, что же это за такие страшные вещи на форуме, которых стало так много, что они отравляют авторам житье-бытье на этом форуме? Во-первых, мы говорили о "пугалах", а не о страшных вещах. Метафорически. Во-вторых, никто об отравлении жизни не говорил. Еще раз. Да, я принимаю правила, да, я их стараюсь не нарушать, но не нужно лишнее вводить. Вот и всё. Просто не нужно еще одного препятствия.
Нюрик-Жмурик: Всем здравствуйте. Я абсолютно "за" создание темы. Вот только хотела спросить, потому что не до конца поняла: Lagrima пишет: Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Разве премодерация пропустит фик с такими "перлами"? Или речь о тех частях фанфиков, которые выкладываются без премодерации?
Basha: strannaja пишет: Да, я принимаю правила, да, я их стараюсь не нарушать, но не нужно лишнее вводить. Вот и всё. Просто не нужно еще одного препятствия. Препятствия для чего? Если человеку все равно, то он так и будет продолжать выкладывать главы своего "чудо-фика". А если нет, то он молча исправит, учтет и больше не будет попадать в эту темку.
rozmarin: clairclair пишет: Мне ничего жизнь не отравляет, Кристина! Я всем довольна! Оль, и у меня ничего не жмет Выходит, клевета на наш замечательный общий дом? Вот спросила у Миры об ужасах форума, она приняла самую удобную позицию - на вопрос не ответила и записала меня в провокаторы Всем спасибо. Было интересно
clairclair: rozmarin пишет: Выходит, клевета на наш замечательный общий дом? Меня лично устраивают все строгости нашего форума. Честно, на других даже не читаю ничего, сравнить не с чем. Но пока конкретно в этой теме смысла не увидела.
strannaja: Basha пишет: Препятствия для чего? Если человеку все равно, то он так и будет продолжать выкладывать главы своего "чудо-фика". А если нет, то он молча исправит, учтет и больше не будет попадать в эту темку. Препятствие для того, чтобы вообще начать хоть что либо выкладывать. Вот приходит человек на форум, ну прошел премодерацию, ну потом выложил несколько глав, а тут его бах и в раздел с "перлами". А если его туда на всобщее обозрение кинут несколько раз, желание выкладывать вообще пропадет. А, может, оно пропадет еще до того, еще как только он чужие перлы почитает. Если ему просто тихонько скажут в ЛС, или в темке, человеку будет значительно легче. И да, для вас это не препятствие, но не все такие психически стойкие и невозмутимые, способные только благодарить за то, что вас немного покритиковали. Все разные.
Стэлла: Всем доброго вечера Участники слишком многие вещи принимают за страшилки, за желание обидеть, унизить, чуть ли не втоптать в грязь, как тут высказались отдельные личности, не будем тыкать пальцем . Разубеждать бесполезно, да и желания нет. Комфортнее жить с такими мыслями и настроем, нести их в массы жирным шрифтом - ваше право Если тема будет - хорошо. Не уверена, что сразу все кинутся писать в нее, но будет пусть небольшой, но стимул, относиться чуть внимательнее к своему творчеству. Вам самим этого не хочется? Не будет темы - тоже хорошо. Будем продолжать писать, как писали. Да только это не значит, что над нами никто не будет ржать за спиной по аськам. Ну если только спокойнее так будет авторам, неуверенным в своем же творчестве. И еще, лично я не боюсь, что кто-то будет надо мной смеяться, потому что я умею смеяться над собой. Голосую за
strannaja: rozmarin пишет: Вот спросила у Миры об ужасах форума, она приняла самую удобную позицию - на вопрос не ответила и записала меня в провокаторы Мира тебе ответила. И не записала, а констатировала факт. Потому что Мира ни о каких ужасах не упоминала, а лишь о "пугалах", позаимствованых в посте у Аллы, и она тебе это объяснила.
Basha: strannaja пишет: Препятствие для того, чтобы вообще начать хоть что либо выкладывать. Вот приходит человек на форум, ну прошел премодерацию, ну потом выложил несколько глав, а тут его бах и в раздел с "перлами". А если его туда на всобщее обозрение кинут несколько раз, желание выкладывать вообще пропадет. А, может, оно пропадет еще до того, еще как только он чужие перлы почитает. Если ему просто тихонько скажут в ЛС, или в темке, человеку будет значительно легче. И да, для вас это не препятствие, но не все такие психически стойкие и невозмутимые, способные только благодарить за то, что вас немного покритиковали. Все разные. Кинут один раз, дальше тысячу раз подумает, прежде чем выкладывать главу. Тут уже писалось об отличиях живого языка и литературного. Можно же сначала проверить раз, два у нескольких бет, а потом выкладывать. И не будет этих самых стилистических ошибок.
strannaja: Basha пишет: Тут уже писалось об отличиях живого языка и литературного. Можно же сначала проверить раз, два у нескольких бет, а потом выкладывать. И не будет этих самых стилистических ошибок. Ну тогда тем более не вижу логики в создании данной темы.
Валентинка: strannaja пишет: А если его туда на всобщее обозрение кинут несколько раз, желание выкладывать вообще пропадет. У меня только один вопрос: то есть потенциально Вы за то, чтобы любой, даже бездарный с точки зрения содержания текст (просто с исправленной орфографией и пунктуацией) появлялся на этом форуме? Откуда такое стремление поддержать во всех желание выкладывать свои работы на форуме? На мой взгляд, если человек хочет писать - пусть пишет для себя, для друзей. Если человек хочет какого-то признания своего таланта на общественных ресурсах, то пусть делает это КАЧЕСТВЕННО во всех смыслах этого слова.
strannaja: Валентинка пишет: У меня только один вопрос: то есть потенциально Вы за то, чтобы любой, даже бездарный с точки зрения содержания текст (просто с исправленной орфографией и пунктуацией) появлялся на этом форуме? Почему ? Разве стилистичиские ошибки не проверяются модерами? Это тоже ошибки... Я за меру во всем. Всё.
Рыбка-собачка: А я против создания такой темы . Если я увижу какой-то "перл", то мне удобнее и комфортнее высказать свои "претензии" лично автору.
LioNa: strannaja пишет: Потому что Мира ни о каких ужасах не упоминала, а лишь о "пугалах" Это придирки к словам мне тоже интересно о каких конкретно "пугалах"идет речь. Я могу вспомнить разве что премодерацию, которая таковым совсем не является, у нее другая функция, и раздел "Нарушение правил". Но в данный раздел вряд ли отправят при наличии одной, хоть и не совсем мелкой ошибки, поэтому было бы удобно создать тему перлов для единичных ошибок
slayer2811: Начну с того, что совершенства нет, даже в знании языка, но туда нужно стремиться с каждым днем и с каждым прочитанным предложением. Что я и стараюсь делать, чего и всем искренне желаю. Потому как иногда почитаешь речи начальника в жизни - большого человека, несущего ответственность и имеющего людей в подчинении, так и волосы в бровях шевелиться начинают. А еще часто возникает вопрос: учителя ли у нас отвратительные педагоги, или же школьники только балду пинать умеют. Когда-то, еще на другом ресурсе, я создавала темку с самыми распространенными ошибками. Я надеялась обратить внимание хотя бы на самое простое, что портит речь, но тщетно. В тему заходили две категории читателей: 1 - Все сам умеет, пришел порадоваться, что и другие просветятся; 2 - Восхищения полные штаны, но сел писать - из головы все вон. (Контрольная группа писателей из трех человек - эксперимент провален.) И знаю одного человечка из третьей группы - девушка готова исправляться, адекватна к критике, хотя тоже не все в голове задерживается. Но прогресс есть, я это вижу наглядно. И мне не стыдно сказать, что я ей в аську таскаю отсюда примеры штампов, распространенных ошибок и просто суперских оборотов из радела "никогда так не пиши". Здесь же мне это сделать негде, да и печальные опыты показывают, что не все захотят на такую ЛСку ответить. Еще не факт, что во враги не запишут. Также я знаю одного автора точно, которая пишет - не оторвешься, но при этом в каждом предложении десяток ошибок: не сказать даже, что больше веселило - сюжет или обороты. К чему я это: не мытьем, так, может, хоть катанием? По-хорошему не получается, хоть и базу подберешь, и разжуешь, и в рот положить готов (да и Гугл с Яндексом работают в поиске на славу). Может, появление в новой теме "перлов" станет стимулятором, авторы начнут исправляться? Но, как я вижу, не боятся темы по большей части те, кто правила любит и знает. Возможно, придется прогнуться под большинство. Но я ЗА новую темку.
nadink6: slayer2811 пишет: Но, как я вижу, не боятся темы по большей части те, кто правила любит и знает. Возможно, придется прогнуться под большинство. Я лично ее не боюсь, но не вижу смысла создавать тему. Например, если что-то не устраивает, то для меня легче, чтобы мне написали в ЛС или в комменты, а не так.
slayer2811: nadink6 пишет: если что-то не устраивает, то для меня легче, чтобы мне написали в ЛС или в комменты, а не так. На форуме около сотни активных писателей - не угадаешь, кому и как удобнее. Вот потому и голосуем.
Лизок: Всем пивет! я ЗА новую тему. Мне кажется, она поможет нам, писателям, избегать каких-то ошибок или некрасивых оборотов. Пусть практически у каждого есть бета, и она всегда поможет и подскажет, но у неё тоже не железные нервы. Да дело даже не в бете. Нам самим будет приятнее писать более грумотно и красиво. И это пригодиться не только в фиках, но и вжизни. Я с увереностью могу сказать, что к примеру, мои сочинения, которые были до моей творческой карьеры и после - абсолютно разные вещи. И дело не только в том, что человек взрослеет, он набирается опыта написания различного рода творческих произведений. А те, кто не сможет нормально воспринимать критику, пусть сюда не заходит и будет думать, что всё хорошо. Это только моё мнение и я, не в коем случае, никому его не навязываю, просто считаю, что так будет лучше! Я ЗА!
nadink6: slayer2811 пишет: На форуме около сотни активных писателей - не угадаешь, кому и как удобнее. Вот потому и голосуем. Согласна, но в это число могут попасть авторы, которым не понравится именно такая форма. ИМХО
slayer2811: nadink6 пишет: но в это число могут попасть авторы, которым не понравится именно такая форма. На форуме временно включена функция демократии с подпунктом о референдуме. Кому надо - тот зайдет. Голосуем!
strannaja: LioNa пишет: Это придирки к словам мне тоже интересно о каких конкретно "пугалах"идет речь. Я могу вспомнить разве что премодерацию, которая таковым совсем не является, у нее другая функция, и раздел "Нарушение правил". Но в данный раздел вряд ли отправят при наличии одной, хоть и не совсем мелкой ошибки, поэтому было бы удобно создать тему перлов для единичных ошибок Всё, что я сказала, не поняли вообще. Или делают вид, что не поняли. Ладно. По-моему, я высказалась более, чем четко. Кто не понял, что ж... Считаю, что развивать эту дискуссию и дальше уже неразумно. Я осталась при своем мнении и характеристике от других, что просто не доганяю и дура (извините, если грубо выражаюсь), а еще сама себе противоречу, хотя такого и не было. Я не вижу в этой теме логики и смысла, я так и сказала, даже аргументировала. Вы видите - будет вам счастье. Всё. А еще хочется сказать такую вещь (ничего личного, как вы могли бы подумать, конечно): Если администрация ставит на голосование какой-то вопрос, то было бы очень хорошо, если бы она не высказывалась по поводу данного вопроса, поскольку это дезориентирует и заведомо агитирует народ. Всем спасибо за внимание.
Ушастый эльф: Я добрела до форума. Спасибо за пинок, дорогая Мое мнение - темка нам необходима, как воздух. Простите, но читать на форуме стало почти нечего. Есть всего несколько человек, фики которых я открываю с удовольствием. Но они, к сожалению, не пишущие машинки. Я сейчас пишу как читатель. Я хотела бы приходить на форум и наслаждаться творчеством. А большая половина выкладываемого - бред, пошлость и прокисшие розовые сопли. И возможно систематически находя себя в теме с перлами, эти "авторы" перестанут писать. Простите если резко. Ну и про себя любимую. Увидев свой перл тут, я посмеюсь. Еще и пну своих знакомых тут на форуме, чтобы иони посмеялись. А потом исправлю. ЗЫ Долгожители форума, вам нынешняя ситуация не напоминает ту, которая способствовала созданию подфорума и введению премодерации? Мне так очень. ИМХО, планку надо повышать. Всегда.
Лекси: Всем доброго времени суток, толькло сегодня думала задать этот вопрос в соответствующей темке, но меня опередили. Лично я считаю, что такая темка нужна, для самого простого - самосовершенствования. И дело даже не в фанфах, а в чувстве юмора. Нам нужно учиться смеяться над собой и тогда в будущем будет гораздо проще. Так что я ЗА "перлы"!! ИМХО
катя: Я сама фики на форум не выкладываю, но как читатель я здесь постоянно!я согласна с некоторыми авторами, что на форуме развелось много фиков, извените, тупого содержания, но так же я согласна, что лучше говорить это автору лично (тоесть в ЛС)!!! Я считаю что отдельная тема посвещенная "перлам" будет лишняя.почти все авторы проходят премодерацию и мне кажется этого вполне хватает. Указывать человеку на его ошибки публично это как-то не коректно, поэтому Я ПРОТИВ!!!! Если бы я выкладывала фики, то мне было бы ОЧЕНЬ обидно читать свои ошибки не в форме критики! Хочется критиковать - пожалуйста в коментарии, а не в отдельную тему!!! МОЁ МНЕНИЕ!!!
sashensa: Доброго времени суток всем! Я редкий гость на форуме последнее время (слишком много отвлекающих факторов) Долго думала и взвешивала, но все же мое личное мнение - тема такая не нужна. Уж простите, но все же склонилась к такому. Я сейчас высказываюсь и как автор, и как читатель. А самое главное!!! я просто считаю, что создание данной темы приведет к лишним конфликтам!!! И эти конфликты уже видны! Один человек тут высказывается, а другой нападает. И уже начинает казаться, что некоторые просто демонстративно не слышат друг друга . Согласна с теми, кто вспоминает о существовании тем с комментариями, а так же о ЛС (если уж читатель не готов прилюдно заявить какие-то свои претензии или дать совет быть более внимательным). Конечно, очень ценно, что наш форум имеет строгие правила, которые мы уже привыкли соблюдать. От этого он всегда остается достойным! Но не потеряет ли он это самое свое достоинство? И так периодически возникают конфликты и недопонимания, а ведь каждый человек индивидуален. Я не обижусь на то, что увижу выдержки из своей писанины в подобной теме, но я уверена, что многие воспримут это слишком остро.
clairclair: sashensa
Люсик: А мне идея с "перлами" нравится, я с самого появления на форуме даже просила её создать. Хоть на данном форуме я исключительно как читатель, но в своё время писала по фандому "Дочери МакЛеода", на том форуме подобная тема существовала и вы знаете, была отличным стимулом для более качественной проверки произведения перед размещение, при том, что премодерации там не было, что написал - все твоё. Из двух моих фиков я раза 4 попала туда с "она потерлась своей щетиной" и "её глаза весело крутились" и еще рядом подобных моментов, если в первый раз просто опечатка, то во второй раз не знаю, что мной руководствовало) Но смешно мне до сих пор и ну совсем не стыдно, пусть лучше на моих ошибках научусь не только я, но и еще кто-то, чем это просто останется незамеченным. Я понимаю, что в принципе реакция на подобную тему зависит от собственного восприятия, я спокойно смеюсь над собой, даже если мучительно выстрадала очередную главу, а кому-то будет обидно и это я тоже могу понять. Что касается негатива в ЛС, он был, есть и будет, пока народ не станет адекватно воспринимать сообщения с отличным от своего мнением. Ну и так, для наглядного примера, Перлодром по фандому "Гарри Поттер" - http://forum.honeyduke.com/archive/0315.htm Все ИМХО
Kristenka: Нюрик-Жмурик пишет: Разве премодерация пропустит фик с такими "перлами"? Или речь о тех частях фанфиков, которые выкладываются без премодерации? Какая минимальная часть фика проходит премодерацию, вы знаете. Максимум не определён. strannaja пишет: И для стилистики тоже есть те же беты.Разве стилистичиские ошибки не проверяются модерами? Вы противоречите себе. Напомню, что модератор не бета. Администрация не бетила и не бетит каждый фик на форуме и подфоруме. За тему перлов. Хороший повод улыбнуться и задуматься. Люсик, спасибо за наглядный вариативный пример темы, один из примеров: "Глаза его казались бассейнами, наполненными яростью." Касательно мыслей о мести от оскорбленного автора: тема предполагается для того, чтобы задумались и авторы, и читатели, а не для того, чтобы кого-либо опозорить. Раздел "Нарушение правил" означает лишь то, что в него могут быть перемещены фики "по причине нарушения правил, неоформленности, недооформленности, наличия орфографических, пунктуационных ошибок либо полной стилистической безграмотности". И никак не то, что Автора желают опозорить.
Tasha: девочки-модераторы-администраторы! у меня тут возник чисто технический вопрос: как будет организована эта тема?
strannaja: Kristenka пишет: Вы противоречите себе. Напомню, что модератор не бета. Администрация не бетила и не бетит каждый фик на форуме и подфоруме. Когда я перестала изъясняться доступно? Я и не имела в виду, что это одно и то же. Это два разных предложения в одном контексте. Бета для того, чтобы проверяла все ошибки, в том числе и стилистические. Модераторы, чтобы и на них обращали внимание при премодерации, и в иные моменты, когда обращают внимание на остальные ошибки. Я понятно изъясняюсь? Надеюсь... Сведем всё к нескольким словам: Я не вижу потребности в такой теме. Всё. И, как уже говорилось, я осталась при этой мысли. Спасибо большое.
Kristenka: Tasha, возможная организация описана в шапке. Рано говорить про подробности, голосование не окончено.
Basha: strannaja пишет: Бета для того, чтобы проверяла все ошибки, в том числе и стилистические. Но раз этот вопрос затронут, значит, бета не всегда выполняет эти функции. strannaja пишет: Модераторы, чтобы и на них обращали внимание при премодерации, и в иные моменты, когда обращают внимание на остальные ошибки. Мира, на секунду представь, СКОЛЬКО девчонкам нужно всего делать на форуме. Если они еще и за стилистическими ошибками начнут следить, то им можно будет увольняться с работы, бросать семью и сидеть 24 часа в сутки за компьютером.
strannaja: Basha пишет: Мира, на секунду представь, СКОЛЬКО девчонкам нужно всего делать на форуме. Если они еще и за стилистическими ошибками начнут следить, то им можно будет увольняться с работы, бросать семью и сидеть 24 часа в сутки за компьютером. Я устала толочь воду в ступе. Всё написано выше, в предыдущих постах. Basha пишет: Но раз этот вопрос затронут, значит, бета не всегда выполняет эти функции. Тоже выше всё.
homyachik: И снова доброго времени суток всем! Продолжаю наступление, поскольку тут топчутся как раз по моей любимой мозоли strannaja пишет:Почему ? Разве стилистичиские ошибки не проверяются модерами? Это тоже ошибки... Я за меру во всем. Всё.Интересно.... Вы машину водите? Знаете, что существует ПДД? Какова, по вашему, мера соблюдения ПДД? И возможно ли их соблюдать чрезмерно???? strannaja пишет:Вот приходит человек на форум, ну прошел премодерацию, ну потом выложил несколько глав, а тут его бах и в раздел с "перлами". А если его туда на всобщее обозрение кинут несколько раз, желание выкладывать вообще пропадет.Так может, и слава богу? Рыбка-собачка пишет:Если я увижу какой-то "перл", то мне удобнее и комфортнее высказать свои "претензии" лично автору.Поясните, пожалуйста, в чём удобство и комфорт? nadink6 пишет:Я лично ее не боюсь, но не вижу смысла создавать тему. Например, если что-то не устраивает, то для меня легче, чтобы мне написали в ЛС или в комменты, а не так. Ага.... "не боюсь", но "для меня легче". Да, вы не боитесь, верю Девушки, дорогие!!! Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Вы должны быть морально к этому готовы, чтобы не пришлось впадать в истерику всякий раз, когда вам укажут (в том числе и публично) на ошибку любого характера. Если же для вас публикация произведений сомнительного качества - всего лишь способ поднять свою самооценку плюсиками от таких же сомнительных авторов, то, полагаю, вам надо сменить ресурс - есть немало форумов, посвящённых именно этому. P.S. Я всё забываю спросить. Скажите, в поле, где вы пишете свои сообщения, вам случалось видеть такую красненькую волнистую линию ("spellchecker", а по-русски - "корректор")? Так вот, он устроен таким образом, что подчёркивает лишь те слова, которых нет в его словаре (весьма неплохом, кстати). Это может произойти по двум причинам - либо слово ему и в самом деле неизвестно (это относится, например, к специальным терминам), либо вы его написали с ошибкой. Нажатие правой кнопкой мыши на выделенном слове позволит вам просмотреть предлагаемые системой варианты, среди которых может оказаться и "грамотная" альтернатива тому, что вы написали. Полезная штука, скажу я вам - если уж русский язык, как уже тут упоминали, ТАКОЙ сложный. С уважением, Хомячик.
Jlисёl-lok: homyachik пишет: Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Для обсуждений и критики у каждого автора существует тема с комментариями. Зачем для этого открывать отдельную тему?
Kristenka: Jlисёl-lok, почитайте, пожалуйста, тему внимательно, сейчас вы подменяете понятия. Данная тема предлагается не для критики и обсуждений. Lagrima пишет: Перл - это не просто орфографическая ошибка или опечатка. Перл - это скорее ошибка в стилистике. Или уж совсем вопиющая ошибка в орфографии. Нормальные адекватные люди в тему перлов не будут вывешивать, если вы ошиблись в запятой в сложноподчиненном предложении. Примеры вы можете прочитать на предыдущей странице.
Jlисёl-lok: Kristenka Я прекрасно поняла, что такое перл. Я просто говорю, что на него можно указать в теме с комментариями Сообщение выше было процитировано, что бы указать на определённые слова
strannaja: homyachik пишет: Интересно.... Вы машину водите? Знаете, что существует ПДД? Какова, по вашему, мера соблюдения ПДД? И возможно ли их соблюдать чрезмерно???? Нет, я не вожу машину. И не нужно утрировать. Потому что сравнивать ПДД и наши правила немного некорректно. А черезмерно возможно всё, что мы порой доказываем, даже сегодня, в этой темке, черезмерно отстаивая свою позицию. Посему удаляюсь. Хватит черезмерия. Всех благ вам с вашим любимым мозолем.
^гаечка^: Jlисёl-lok пишет: Я просто говорю, что на него можно указать в теме с комментариями Almachka пишет: Прокомментировать это можно и в соответствующей теме. Ясное_солнышко пишет: Какие претензии есть к авторам, пишите в комментах или ЛС. А если я читаю фик, но не комментирую? А тут нашла перл (руки чешутся указать на него автору) и пришла, здрасте, у вас вот-тут вот непорядок, исправьте. Как это будет выглядеть? Да как будто мне только и надо унизить человека. Tasha пишет: молодец, homyachik! грамотный подкат к админу еще никому не мешал! примите мои аплодисменты! по себе не судят Вот Вы вдумайтесь, а есть ли смысл в подкате к админу? Она что, зарплату повысить может? По-моему, нет. В этом споре всего две стороны, и если человек принимает ту же, что и администратор, подкатом это никак не назовешь. Tasha пишет: я с удовольствием посмеюсь над своими "перлами" и впредь постараюсь их не допускать! а я говорю про людей с тонкой душевной организацией, которые могут не понять человека, который выместил перл из их фика! Да тут вас почитаешь - никого тема не обижает, но вы же при этом рьяно боритесь за каких-то абстрактных людей с "тонкой душевной организацией". Имхо, они уж за себя смогут постоять в этой теме если что, Вам не стоит беспокоиться Basha пишет: Просто все молчат, а мы продолжаем писать "не пойми что" В точку) Сама голосовала За, так как высмеивать и унижать в предлагаемой теме никого не собираюсь Вот собственно все, что хотела сказать
Tia: Всем здрям! А я, когда открыла тему подумала, что это прикол какой-то Девочки, кому на фик это надо, скажите мне, пожалуйста? Вот кому надо писать эти, так называемые, перлы сюда? Я даже не то, чтобы против...я просто не вижу смысла в этой теме, вообще и абсолютно никакого Ну напишешь ты перл автора, и что после этого измениться? У него станет меньше читателей? Или больше? Его фик станет популярнее или нет? Его придут критиковатьв темку, или наоборот пожалеть? Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. А пойду-ка я напишу, что у Мани-Зины-Зои, коряво написано вот это вот предложение. И что дальше, смысл? Товарищи, обьясните мне смысл? Личное глубокое моральное удовлетворение от того, что обнаружил этот перл? Смешно А, если же у вас огромное желание указать на ошибку автора, ну скажем так, из самых добрых побуждений, так сделайте это лично, или у него в теме, на то она и существует. А, если открыть эту тему, начнутся склоки и ссоры, в ЛС и в темках автора, наезды-оправдания и тэдэ, прям картина маслом Или кому-то этого и хочется? Достаточно премодерации и того, что периодически фики отправляют в раздел нарушения правил. Ну это конечно же моё глубокое имхо Большинству, судя по опросу, моё мнение не понравится. Авторов и так стало мало, это видно. Так их станет ещё меньше. С такими темками и писать не захочется, а вдруг, ты что-нибудь пропустишь (ну не компьютер же ты, всякое бывает ), а тебя потом процитируют не с лучшей стороны в этой темке. Как бы не хотелось в общем. Кто-то тут написал что темка открывается не с целью унизить или опозорить автора, но поверьте, это выглядит именно так и никак иначе. Добрых побуждений я тут не вижу.
Рыбка-собачка: homyachik пишет: Поясните, пожалуйста, в чём удобство и комфорт? Поясняю. В данном случае я говорю о СВОЕМ комфорте. У каждого свое чувство юмора и свое самолюбие. Кто-то может легко посмеяться над собой, а кто-то нет. И эта разница совсем не означает, что в первом случае человек лучше усвоит свои ошибки, чем во втором. Я, по роду своей деятельности, привыкла очень осторожно обращаться со словами - и своими, и чужими. К тому же, не считаю себя безупречно грамотной и опасаюсь, а вдруг то, что мне показалось ошибкой, на самом деле таковой не является. Да и просто боюсь обидеть автора . Деликатное замечание наедине и публичная насмешка, пусть и доброжелательная - это, на мой взгляд, две большие разницы. Откроется тема - бога ради! Но лично я в этом не участвую. Спорить ни с кем не собираюсь, сюда больше заглядывать не буду. Я свое мнение высказала, проголосовала. Теперь остается только ждать результатов голосования
Наза: Много, даже слишком много фиков на форуме, которые я не могу читать без смеха. А иной раз прочтешь и думаешь, то ли плакать, то ли смеяться, настолько там много стилистических ошибок. Это проблема, одним из способов решения которой является тема с перлами. Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? А даже если и поблагодарят, за спиной будут перемывать косточки критикующему, поливая его грязью (сталкивалась уже на другом ресурсе). Может, честнее сказать: я вообще не хочу, чтобы меня критиковали - ни в теме с комментами, ни на всеобщем обозрении? И еще. У меня два предложения. Не указывать ник автора, это лишнее, на мой взгляд. Всё равно темка наверняка будет пользоваться популярностью, и авторы узнают свое творение. И второе. Всё-таки комментарии в этой теме нужны. Вот скажите, многие из вас видят ошибку в словосочетании "загородное имение"? А перед вами одна из самых распространенных стилистических ошибок. Для того, чтобы народ понял, в чем она состоит, комментарий просто необходим.
Tia: homyachik Девушки, дорогие!!! Как уже упоминалось выше, впервые выложив своё творение на общественный суд, вы заранее обрекаете его и себя на публичность - на обсуждение, на критику. Вы должны быть морально к этому готовы, чтобы не пришлось впадать в истерику всякий раз, когда вам укажут (в том числе и публично) на ошибку любого характера. Если же для вас публикация произведений сомнительного качества - всего лишь способ поднять свою самооценку плюсиками от таких же сомнительных авторов, то, полагаю, вам надо сменить ресурс - есть немало форумов, посвящённых именно этому. Я вот с этим категорически не согласна. Что значит произведения сомнительного качества? У нас тут кружок литераторов что лЯ? Или филологов, или людей получивших специальное высшее профессиональное образование? Если уж на то пошло, то тут все произведения сомнительного качества. Толстых и Пушкиных нема, простой народ собрался поделится тем что внутри К критике нужно быть готовой, тут я согласна. Но лишь к той критике которая может происходить на данном уровне. Я, знаете ли, на премию ни на какую не притендую, так же как и на оценку профессионалов в данном деле, когда фик пишу У меня образование и рядом не стояло, чтобы писать литературные произведения. Но разве такие форумы открываются не для этого? Для разных профи есть другие ресурсы, где они, собственно, и тусуются. И ещё раз повторю: я считаю, для того, чтобы поддерживать должный уровень, то есть публикации не сомнительного качества, достаточно премодерации и указания модераторов на ошибки. Опять же имхо
КИВИ: Tia, Наська __________ С самого начала, как только кто-то предложил тему с перлами, я уже не видела смысла в её открытии. Ну вот зачем??? Объясните бестолковой дуре (а она такая потому, что: во-первых, против; во-вторых, всё прочитала, но так и не поменяла мнение своё). Хотите, выставив перлы напоказ, сей образом помочь автору стать более грамотным? Да это смешно!!! Не хотите писать перлы в темку с комментариями или в ЛС, потому что считаете, что Автор резко отреагирует и пошлёт куда подальше? Да уж сомневаюсь. Он вполне возможно насупится, но к аргументированной критике прислушается. А! ещё же некоторые стесняются это делать? Да что за чушь? Чего стыдиться? Чего бояться? Чего впереди паровоза стремглав бежать и кричать, что: "Ах, я приду с критикой, а меня жестоко заклюют". Боже... Ощущение, что обе стороны друг друга ни черта не слышат... Tia пишет: Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. И абсурд, между прочим. Tia пишет: Кто-то тут написал что темка открывается не с целью унизить или опозорить автора, но поверьте, это выглядит именно так и никак иначе. Добрых побуждений я тут не вижу. Подтекст как раз-таки не самый приятный. Скажите, что я ошибаюсь/не права? Ну уж говорите, мне не страшно. А что насчёт страхов. Говорю за себя: я эту тему не боюсь. Она не атомная бомба и не причина конца света. homyachik пишет: P.S. Я всё забываю спросить. Скажите, в поле, где вы пишете свои сообщения, вам случалось видеть такую красненькую волнистую линию ("spellchecker", а по-русски - "корректор")? Видели. И есть. А что? Рыбка-собачка пишет: Деликатное замечание наедине и публичная насмешка, пусть и доброжелательная - это, на мой взгляд, две большие разницы.
Tia: Наза Это проблема, одним из способов решения которой является тема с перлами. Я вообще не понимаю, как эта тема поможет решить эту проблему?Обрисуйте мне, пожалуста. Не писать ник Автора? Так, кому надо, через ЛС спросят: А что это за фик и за Автор? А второе, если не указать ни фика, ни Автора, сам Автор и не вспомнит, что у него есть такие вот предложения. Толк? Чтобы все рассмотрели какой-то случай стилистической ошибки? Не легче написать правила с примерами, да успокоится. Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? А я скажу да, более того, я скажу, что это будет, даже если откроется эта темка Может, честнее сказать: я вообще не хочу, чтобы меня критиковали - ни в теме с комментами, ни на всеобщем обозрении? Вот не надо, пожалуйста, тут вот так за всех говорить Многие авторы вполне адекватно относятся к критике. А даже, если и нет, то чем вы так возмущены? Это личное мнение каждого, как реагировать на критику, хочу смеюсь, хочу плачу. Говорить, что это плохо или хорошо, как-то бредово, у каждого свой характер. Всё равно темка наверняка будет пользоваться популярностью, и авторы узнают свое творение. За себя говорю: я могу и не вспомнить. Да и не только я. Первые фики посмотрите сами какими датами прописаны.)
Kristenka: КИВИ пишет: Подтекст как раз-таки не самый приятный. Скажите, что я ошибаюсь/не права? Ну уж говорите, мне не страшно. Это ваше личное мнение. Для вас смысла в ней нет, для других смысл есть. А тема создана для того, чтобы высказаться по данному вопросу и проголосовать, чушью и абсурдом не стоит называть то, что не совпадает с вашей позицией. Tia пишет: Не легче написать правила с примерами Вы возьметесь написать? Напишите. КИВИ пишет: Видели. И есть. А что? Неприятно читать сообщения с ошибками, при которых суть изложенного не понять.
КИВИ: Kristenka пишет: Это ваше личное мнение. Понятное дело. Я никому его не навязываю, между прочим. Kristenka пишет: чушью и абсурдом не стоит называть то, что не совпадает с вашей позицией. Я просто высказалась. Наверное, резко, да. Kristenka пишет: Неприятно читать сообщения с ошибками, при которых суть изложенного не понять. Суть изложенного не поддаётся понимаю тогда, когда оно абсолютно стилистически неверно написано. А spellchecker в этом не помощник. Ну это я так думаю.
clairclair: Tia Поддерживаю мнение полностью! И что меня начинает радовать, что высказываются против не только "сомнительные" авторы, которых некототорые читатели, никогда не комментирующие в темках, пытаются представить таковыми.
lady flame: Tia пишет: Девочки, кому на фик это надо, скажите мне, пожалуйста? Вот кому надо писать эти, так называемые, перлы сюда? Я даже не то, чтобы против...я просто не вижу смысла в этой теме, вообще и абсолютно никакого Ну напишешь ты перл автора, и что после этого измениться? У него станет меньше читателей? Или больше? Его фик станет популярнее или нет? Его придут критиковать в темку, или наоборот пожалеть? Ну, какой-то дет.сад, чесное слово. Настя Нет, про читателей и популярность явно не сюда, мы тут боремся с другой наболевшей проблемой - безграмотностью написанного. Если первая прода тщательно проверяется автором и премодерацией, то дальше текст идти с такими ошибками... И даже наличии беты (опять же, у нас не так много достойных бет, к сожалению, которые добросовестно и хорошо делают свою работу) не гарант того, что какая-нибудь фраза не окажется неправильно построена. Совсем не гарант, понимаешь? Так что, лучше оставить работу с ошибками (как показывает практика наши читатели не умеют указывать на ошибки. Либо совсем, либо делают это не тактично, и не известно что хуже...), или же хоть ТАКИМ путём, но исправить, чтобы хотя бы в библиотеке она лежала доделанная и за неё не было стыдно? А попадание в подобную тему (для кого-то однократное, для кого-то многократное) всё же будет полезно тем, что они сами будут перепроверять свои проды, прежде чем выкладывать их на суд человеческий. Или хотя бы перестанут писать сложно читаемые большие предложения, перенасыщенные пустыми словами (ведь согласись, в основном такие предложения и имеют ошибки, недочёты, не состыковки со стилистикой). Таким образом, тема "перлов" станет пособием "как делать нельзя". Потому что, повторюсь, после прохождения премодерации многие авторы расслабляются и начинают писать далеко не безграмотно и правильно. И даже тот, кто в неё не попадёт, будет стараться и дальше этого избегать, так как это не самая приятная всё-таки участь. Далеко не все авторы такие грамотные, как ты, Стелла, и ещё около десятка других писателей. У нас форум перенасыщен хорошими (правда хорошими!), но во многом безграмотными работами. Не очень приятно "спотыкаться" об ошибки, когда тебе нравится сюжет. Я не имела ввиду кого-то конкретного, поэтому прошу не принимать никому лично на свой счёт Всё вышеизложенное - ИМХО и те причины, по которым я согласна на такую тему. Внесу ещё одно предложение (что-то я всё предлагаю-предлагаю, а никому это не надо ну что ж, попытка №2) - дабы сделать из темы действительно полезную вещь, мне кажется, что стоит после неправильной фразы автора, т.е. "перла", ниже написать так, как должно быть. Иначе и правда получится так, как писала Света Наза - увидит автор, а что исправлять так и не поймёт. Ув. администрация, подумайте над этим
Мечтательница: Девушки, захотелось добавить. :-) Вам не кажется, что авторы будут готовы к возможному попаданию в тему, если она появится? Многие говорят о "душевных травмах". Но какая может быть травма, если ты знаешь, что можешь попасть в подобную тему? Мы же знаем, что можем не пройти премодерацию, если напишем фик с ошибками. Мы знаем о разделе "Нарушения правил" и делаем все, чтобы не там оказаться. А в чем проблема будет с этой темой? Все будут знать о том, что она есть. Будут знать о теоретической возможности туда попасть. Будут лучше следить за тем, что пишут. Другие, читая примеры, смогут не допускать таких же ошибок! Ну попал в тему и что? Пошел, исправил. Взял на заметку. Мне было бы более стыдно в "Нарушения правил" попасть. И еще хуже, если твой фик так и существует с этой ошибкой. Человек с тонкой душевной организацией в тему может и не заходить. Вопрос только в том, ошибка останется, если он это сделает. И, раз уж заходят разговоры о великих русских писателях. У них так же были корректоры. У некоторых переводчики, так как большинство писало в то время на французком. Не бывает идеальных. Надо уметь признавать свои ошибки, смеяться над самим собой и исправляться. А если будет "народная коррекция", это будет сделать куда легче.
Tasha: ^гаечка^ пишет: А если я читаю фик, но не комментирую? А тут нашла перл (руки чешутся указать на него автору) и пришла, здрасте, у вас вот-тут вот непорядок, исправьте. Как это будет выглядеть? Гайчка! не поверишь, нормально это будет выглядеть, на мой взгляд! ну пришла ты в комменты, ну написала, автору что там-то и там-то он лохонулся! ну и автор потопает исправлятьсвй недочет! ничего криминально! Наза пишет: Многие тут пишут, что для указания на ошибки есть темка с комментами. Ага, да авторы первые же обидятся, если туда прийти с длинным перечнем ошибок - обвинят в наезде, предвзятости и используют гениальное "не нравится - не читай". Что, скажете, нет? ахаха..нет, такой вариант тоже возможен, но все же, может в фике сюжет не плохой, а ошибок, как у ежа иголок, по мне так почему бы не пойти, да не помочь автору! а не бежать в темку с перлами с криками "аа...смотрите какой лооох!" Tia КИВИ Мечтательница пишет: И, раз уж заходят разговоры о великих русских писателях. У них так же были корректоры. У некоторых переводчики, так как большинство писало в то время на французком. Не бывает идеальных. Надо уметь признавать свои ошибки, смеяться над самим собой и исправляться. вот по мне, так ты четко описала бету!
Tia: Kristenka Вы возьметесь написать? Напишите. Я - нет. Во-первых, чтобы за такое дело взяться нужно иметь специальное образование, и разбираться в этом ОТ и ДО. Во-вторых, желания нет. Ну вот я просто читаю - у людей добрые намерения, желание указать на ошибки Авторов, почему бы с такими же добрыми намерениями не взяться за такую работу, это сразу для всех будет, а не тыкание по фразам в фиках. lady flame, Ты просто это видишь в другом свете, не так, как я. Ты описала положительную сторону темы, тему в идеале. А будет ли она такой? Есть много отрицательных сторон, которые будут проявлятся. И стоит ли вообще открытие темы того, если уже сейчас не созданная тема вызвала кучу споров и негодований. Далеко не все авторы такие грамотные, как ты, Стелла, и ещё около десятка других писателей Не знаю. Да и у меня ошибки есть, и стилистические, и грамматические, и опечатки банальные. Даже при наличии беты я это знаю. И когда премодерацию проходила ошибки были))) Бывает и Бета ошибается, не робот же, программу не забьёшь. Сама могу сейчас хорошенько порыться в архивах и отметить несколько моментов. По части безграмотности Авторов - тут работа вообще глобальная нужна в таком случае и такая темка не спасёт её... От каждой проды по половине сюда переносить и говорить что не то и не так? Так пускай тогда просто этот человек уйдёт бетой к Автору и всего лишь...А переносить отдельные фразы, допустим, по одной в проде, - разве же это повальная безграмотность?
Валентинка: Tasha пишет: Гайчка! не поверишь, нормально это будет выглядить, на мой взгляд! ну пришла ты в комменты, ну написала, автору что там-то и там-то он лохонулся! ну и автор потопает исправлятьсвй недочет! ничего криминально! А смысл в том, что к некоторым авторам так ходить устанешь , а автор потом только расслабится, потому что почувствует, что у него новая бета появилась, которая еще и после выкладывания на форуме фик правит, разве нет? тут именно психологический фактор, побуждающий сделать работу качественно ДО всеобщего обозрения, а не после
Tasha: Валентинка пишет: А смысл в том, что к некоторым авторам так ходить устанешь согласна! а ты думаешь, что введение перлов, что-то изменит для этих "гениев"?
Tigritsa: C кисточкой Не выдержала душа поэта... Внимание, щас будет подкат к админам. Мне они премию за это пообещали Много чего сказать хочется, пройдусь тезисно по основным моментам Нравится сложившаяся тенденция. Пишут тут все для себя, вовсе не литературно, и вовсе тут не все писатели, и быть ими не собираются и на лавры Пушкина и Лермонтова с Толстым заодно не претендуют. Но при этом у людей настолько тонкая душевная организация, что любое неосторожное слово повергает их в глубочайшую деперессию Очень прошу, просто заклинаю, не ссылайтесь на тему комментариев как предназначенную для критики и подобных замечаний. Ни фига она для этого не предназначена. Она создана для исключительно хвалебных од в адрес автора, вознесения его на пъедестал и круглосуточного пения дифирамб гениальности автора. Если вы хоть раз пробовали кого-то покритиковать в его теме комментариев - вы понимаете, что я права. Ибо если не сам автор, то толпа его обожателей обольет вас таким ушатом грязи, что отмываться будете долго и тщательно Опять же к теме комментариев. В чем, на мой взгляд, преимущество "темы перлов". Автора читают не все, далеко. Его тему комментариев и того меньше. А вот тему перлов будут почитывать, я уверена. Так вот в тему комментариев приходит один "критик" против толпы обожателей. Один в поле не воин, как говорится. В теме же перлов будет замечательная кнопочка "спасибо", что, опять же на мой взгляд, покажет степень объективности данной ошибки. По поводу переживаний за скандалы и склоки. Вот проблема, прям не разрешаемая Хотя решается всего-навсего отправлением "перлов" от одного человека. Либо от группы людей. Ну и напоследок. Мой голос хоть и был "за". но я пока не очень представляю, что будет в этой теме актуально Просто хотя бы потому, что на мой вкус тут ооооочень много фанфиков, которые от начала и до конца это один сплошной перл Спасибо за внимание Админы, за вами должок
clairclair: Валентинка пишет: тут именно психологический фактор, побуждающий сделать работу качественно ДО всеобщего обозрения, а не после Хороший автор и сам все понимает и правит свой фик. Чем я регулярно и занимаюсь в свободное время, возвращаясь в библиотеку. И уж поверьте это все не говорит о том, что я плохо отнеслась к своей работе до ее выкладывания, и бета у меня очень-очень хорошая. Просто от ошибок не застрахован никто. А вот выводы из них делать можно по-разному. А безграммотного автора, у которого постоянно в фиках куча стилистических ошибок, просто со временем перестают читать. Он и сам писать не будет вскорости, без всякого всеобщего обозрения...А если вам все-таки нравится творчество этого автора его сюжетами, то вы можете всегда помочь ему лично и, может быть, он прислушается. А не прислушается, просто не будут читать и все! Регулярно наблюдаю это на данном форуме.
Tasha: lady flame пишет: как показывает практика наши читатели не умеют указывать на ошибки. Либо совсем, либо делают это не тактично, и не известно что хуже...) а как думаешь, будет тактично выставлять ну, скажем так, провал автора на всеобщее обозрение?
clairclair: Вчера залезла на Шип и специально почитала тему "Записки Беты". Ведь реально неплохой вариант, помогающий бороться с типичными "перлами" и ошибками, которые замечают беты. Без указаний на фики, на авторов. Они там прекрасно все объясняют: как и почему! Почему нельзя сделать что-то похожее, а не то, что предлагается сейчас.
Tasha: Tigritsa пишет: Хотя решается всего-навсего отправлением "перлов" от одного человека. Либо от группы людей. блин, а по моему так будет не честно, не много! уж раз будет такая темка, то пусть весь честной народ выкладывает чьи-то перлы!
LioNa: Tasha пишет: а как думаешь, будет тактично выставлять ну, скажем так, провал автора на всеобщее обозрение? Да хватит уже воспринимать это как попытку унизить, облить грязью и указать на ничтожность авторов! Мне кажется, что эту цель преследовали бы Вы сами, если бы не были автором. А в теме комментариев - это не на всеобщем обозрении? Или сказать об ошибке можно только шепотом на ушко? Я убеждена, что далеко не для унижения будет (если будет) создана эта тема. У нее множество других целей.
Basha: Tigritsa пишет: Админы, за вами должок Они уже много задолжали Tigritsa пишет: Очень прошу, просто заклинаю, не ссылайтесь на тему комментариев как предназначенную для критики и подобных замечаний. Ни фига она для этого не предназначена. Она создана для исключительно хвалебных од в адрес автора, вознесения его на пъедестал и круглосуточного пения диферамб гениальности автора. Если вы хоть раз пробовали кого-то покритиковать в его теме комментариев - вы понимаете, что я права. Ибо если не сам автор, то толпа его обожателей обольет вас таким ушатом грязи, что отмываться будете долго и тщательно Согласна. И если, возможно, напрямую тебе ничего и не скажут, то в аськах и ЛС потом тоже хорошенько разукрасят. Да и приходить потом в тему автора этому самому критику лучше не стоит И еще один плюс данной темы. Не все люди, хорошо знающие русский язык, заглядывают во все фанфики подряд. Да скорее всего такого человека вообще нет. На счет модераторов я уже высказалась, они и так заняты на форуме.А вот тема перлов будет наглядным примером.
clairclair: Basha пишет: Согласна. И если, возможно, напрямую тебе ничего и не скажут, то в аськах и ЛС потом тоже хорошенько разукрасят. Да и приходить потом в тему автора этому самому критику лучше не стоит Я вот понять не могу, мне регулярно все пишут открыто критику, мне пишут в ЛС тоже об ошибках. И я нормально реагирую, и никто никого грязью не поливает. Мне одной так повезло?
Basha: clairclair пишет: Я вот понять не могу, мне регулярно все пишут открыто критику, мне пишут в ЛС тоже об ошибках. И я нормально реагирую, и никто никого грязью не поливает. Мне одной так повезло? Боюсь, что да
Tasha: LioNa доброе утро! LioNa пишет: Мне кажется, что эту цель преследовали бы Вы сами, если бы не были автором. ахахах...ой спасибо, заставили улыбнуться!! нет, конечно, ну что Вы?? мне делать, что ли, больше нечего? LioNa пишет: А в теме комментариев - это не на всеобщем обозрении? не-а! Вы же не лазаете по всем темкам, правильно ведь? или лазаете? ну я не вижу смысла какого-то из вас переубеждать! я высказываю свое мнение, а у нас на форуме это, слава богу, пока можно!!
clairclair: Basha пишет: Боюсь, что да Тогда стоит сказать спасибо читателям! Наверное, я поэтому и не понимаю смысла в этой теме
Tigritsa: clairclair пишет: Я вот понять не могу, мне регулярно все пишут открыто критику, мне пишут в ЛС тоже об ошибках. И я нормально реагирую, и никто никого грязью не поливает. Мне одной так повезло? clairclair, выдимо Вы приятное исключение
Tia: Tigritsa Ань, ну так, а разница тогда какая? Ну не понимает человек, если к нему в темку приходят, или в ЛС обращаются, так он и тут не поймёт Толку всё равно никакого не будет. Да Авторы с такой душевной организацией тему читать не будут. И будет заходить левый народ и читать ошибки, а Авторам будет просто всё равно.Самый верный способ - это просто отпавлять в нарушение правил без возможности продолжать фик. По крайней мере эффективно. Что, собственно, у нас на подфоруме и делается. Хотя решается всего-навсего отправлением "перлов" от одного человека. Либо от группы людей. И никто никогда не прознает кто это прислал - не верю, конфиденциальности в интернете нет и никогда не было. Даже, если посадить самого надёжного человека выполнять эту "миссию", а тем более группу людей. Ну, в общем-то каждый из нас, наверное, с таким сталкивался.
Tigritsa: Tia пишет: Ань, ну так, а разница тогда какая? Насть, я уповаю на то, что в теме комментариев говорит ОДИН плохо, а толпа убеждает автора в том, что этот один - просто идиот, который тебе завидует. А тут, говорит один, 20 скажут спасибо (к примеру), может кто и задумается. Я не утрверждаю, что это панацея. Но вот мне, как бете, эта тема будет полезна. Я люблю русский язык, говорю и пишу грамотно. Но не ас далеко. Возможно, узнаю что-то новое для себя. И у других, возможно, что-то отложится на корочке Вобщем, я не вижу в этой теме ничего страшного. Не понимаю паники. Хотя тут два человека в основном паникуют. Боятся что ли?
Tasha: Tigritsa пишет: Боятся что ли? вай, дЭвушка, конЭчно!!
Tia: Tigritsa Есть такая фраза из старого советского фильма:Если человек идиот, то это надолго. Мне кажется, что если человек адекватный, то он по всё сразу понимает, тем более если ошибка очевидна. Если он на критику-замечание одного человека начинает бурно реагировать, агресивно, то он и на мнение 20 так же огрызаться начнёт. Нормальный человек всё понимает с первого раза. А правилами так вообще весь инет забит, мне так кажется, что если человека что-то интересует он найдёт более подходящий для этого ресурс, который на этом и базируется.) Я просто не вижу никакого смысла в этой теме. Нас грамоте 10 классов обучают и многих это не спасает, а эта темка так тем более.
LioNa: Tasha пишет: вай, дЭвушка, конЭчно!! А ответить адекватно и обоснованно? Просто все уже поняли что Вы выше всего этого и над нами, презренными дураками, смеетесь. А по делу что-то давно ничего не слышно...
Menata: Tasha пишет: я высказываю свое мнение, а у нас на форуме это, слава богу, пока можно!! У нас высказывать свое мнение всегда можно было, только оно должно быть в корректной форме, нужно уметь вести тактично дискуссию
Tasha: LioNa я, по моему, уже сто раз обосновывала свое мнение! не вижу смысла еще раз толочь воду в ступе! а бояться мне нечего, ты сама это знаешь! у меня прекрасные беты, которые могут исправить мои косяки, да и с миниками моими все в полном порядке!
Tigritsa: Tia Настен, ну разошлись во мнениях. ну бывает. Не страшно, я думаю Мне вот проще "обучаться" на практике, нежели правила учить
Jlисёl-lok: ^гаечка^ пишет: А если я читаю фик, но не комментирую? А тут нашла перл (руки чешутся указать на него автору) и пришла, здрасте, у вас вот-тут вот непорядок, исправьте. Как это будет выглядеть? Да как будто мне только и надо унизить человека. А т.е. если выставить это всё дело в отдельную тему, это таковым выглядеть не будет? Напишите в ЛС, думаю, что люди поймут, что Вы делаете это из добрых побуждений Tia Вот просто поклон за твои слова
All-a A: И снова здравствуйте! Девушки, почему, обсуждая данную тему, мы забываем, что мы все носители русского языка и априори должны писать грамотно (или хотя бы стремиться к этому), невзирая на профессиональную принадлежность? Очень легко сказать: я не филолог, но у меня есть пара гениальных идей, а уж как они будут оформлены - дело десятое. Но мне, как читателю, совсем не безразлично качество текстов. Почему я должна постоянно цепляться глазом за ошибки, пытаясь понять, что же хотел сказать автор? Почему, если автору влом десять раз перечитать собственный опус и исправить ошибки, читатели должны мучиться? Вот именно для таких нерадивых и надо создать эту тему. И не надо кивать на их «тонкую душевную организацию» – они-то не щадят читателей. Ну, а если они и тогда не поймут претензий к своему творчеству, вердикт один – не писать. Да, жестоко, но справедливо. Ну не дал тебе Бог таланта – поищи себя в чём-то другом: «живопись, балет, керамика»(с). И никто специально не собирается выискивать недочёты, но есть фики, сплошь состоящие из стилистических и лексических ошибок, но их авторы уверены в своей гениальности, потому что окружение не переставая восхваляет и восхваляет, и автор почивает на лаврах. А, может, противоположное мнение поможет взглянуть на своё творчество беспристрастно и, возможно, что-то изменить в лучшую сторону? Очень хочется в это верить. Вот именно для этого и нужна эта тема, а не для насмешек. Я вижу две цели у темы перлов: во-первых, некий сдерживающий фактор для любителей выкладывать проды со скоростью выпекания блинов и с нулевым качеством, а, во-вторых, для избегания в будущем идентичных ошибок и штампов при их написании. По-моему, всё очевидно. Давайте учиться на своих и чужих ошибках. Что в этом зазорного? Ну, напишу я кому-нибудь в ЛС, а у другого автора увижу такую же ошибку, и опять писать? Тогда надо бросить все свои дела и только этим заниматься. Давайте ценить время друг друга.
homyachik: И снова здравствуйте!!! strannaja пишет:И не нужно утрировать. Потому что сравнивать ПДД и наши правила немного некорректно. Правила не могут быть корректны или некорректны. Это - правила. Пример с ПДД привела именно потому, что в случае ДТП будет довольно глупо доказывать, что вы "опечатались", "не поняли", "бета недосмотрела" и т.д.Всех благ вам с вашим любимым мозолем. Мозоль - женского рода. Tia пишет:Если уж на то пошло, то тут все произведения сомнительного качества. Толстых и Пушкиных нема, простой народ собрался поделится тем что внутриНастюша, ну почему же надо опускаться до нижней планки, а не тянуться к верхней - вот этого я никак понять не могу. КИВИ пишет:homyachik пишет: цитата: P.S. Я всё забываю спросить. Скажите, в поле, где вы пишете свои сообщения, вам случалось видеть такую красненькую волнистую линию ("spellchecker", а по-русски - "корректор")? Видели. И есть. А что? Так пользуйтесь хотя бы этим, чтобы не грешить на опечатки clairclair пишет:И что меня начинает радовать, что высказываются против не только "сомнительные" авторы, которых некототорые читатели, никогда не комментирующие в темках, пытаются представить таковыми.Ух ты!!! Я имена вроде не называла. clairclair пишет:Вчера залезла на Шип и специально почитала тему "Записки Беты". Ведь реально неплохой вариант, помогающий бороться с типичными "перлами" и ошибками, которые замечают беты. Без указаний на фики, на авторов. Они там прекрасно все объясняют: как и почему! Почему нельзя сделать что-то похожее, а не то, что предлагается сейчас.Я правильно понимаю Вашу идею - вам нужен здесь учебник русского языка для.... хм... для тех, кому лень было его в школе учить??? Вот я ещё что хочу сказать по теме. Иногда мне кажется, что тут собрались сплошь закомплексованные школьницы класса седьмого, которые панически боятся, что МарьИванна на уроке станет зачитывать ваше сочинение, а весь класс будет дружно ржать. Да если даже найдутся те, кто начнёт высмеивать вашу ошибку, я первая вам скажу: плюньте и разотрите. Обсуждение и исправление ошибок - это путь к совершенствованию в любой области. Почему же вы так паникуете? Опять же, как неоднократно было отмечено выше, тема (если она появится) будет гораздо более популярной, чем отдельно взятые темки для комментариев, а значит, привлечёт больше внимания к определённым сложностям в грамматике, стилистике etc.
homyachik: All-a A пишет: мы все носители русского языка и априори должны писать грамотно (или хотя бы стремиться к этому), невзирая на профессиональную принадлежность Потому что знание родного языка - не профессия.
clairclair: homyachik пишет: Я правильно понимаю Вашу идею - вам нужен здесь учебник русского языка для.... хм... для тех, кому лень было его в школе учить??? Мне лично не нужно ничего. Я еще в первом посте написала, что мне от этой темы плохо не станет, и я адекватно реагирую на критику. Не вырывайте, пожалуйста, мои слова из контекста. Я просто пытаюсь хоть как-то привести всех нас к безконфликтоному решению ситуации. Вы же своим постом, извините, только подрываете в очередной раз этот конфликт и опускаете авторов ниже и ниже. При чем ВСЕХ!!!! Бедные страдальцы - не читайте нас, пожалуйста, зачем же вы так мучаетесь!? Удаляюсь! Надеюсь, что на форуме есть люди, которые читают мои посты внимательно, а не пытаются увидеть в них какой-то страх!
Ilushka: Я выскажусь определённо "за". Во-первых, это поднимет общую грамотность, а кто с этим не согласен - это его проблемы. Во-вторых, это весело, и ничего обидного тут не вижу. (скажу за себя, в случае чего - не обижусь, а наоборот скажу спасибо, ведь это крайне полезно. Мне допустим, это важно знать в связи с профессиональной направленностью в будущем) Совсем недавно просто умирала в истерике, читая "перловку" на сериале. И не скажу, что там стёб. Между прочем, увидела там крайне много тонких грамотных комментариев к "перлам" Просто читая, что там вынесено в качестве фраз из фиков, складывалось такое впечатление, что либо "аффтор" тупо стебётся над читающими сие, либо автор - неотёсаная обезьяна я "за", в любом случае. А на обидчивых не обижаются ИМХО
Tasha: homyachik пишет: Я правильно понимаю Вашу идею - вам нужен здесь учебник русского языка для.... хм... для тех, кому лень было его в школе учить??? а эта темка получится не учебником русского? нет, конечно, есть такие перлы, что как минимум усмехнешься! где-то я читала такой "он стоял рядом с тумбочкой и она посмотрела на него!" потом выяснилось, что девушка на мужика посмотрела, а не тумбочка!) автора подправили ОЧЕНЬ корректно в его темке, и никто не полез на рожон, и не стал доказывать, что он гениус! а вот про правила ПДД ты загнула чуток! это абсолютно разные вещи! ИМХО, конечно) когда ты едешь по дороге, одно не верное движение и все, ханты мансийск твоей машине, а тут же все таки можно ошибиться! ты людей не покалечишь, машину не помнешь и на бабки не влетишь!
Tia: homyachik Настюша, ну почему же надо опускаться до нижней планки, а не тянуться к верхней - вот этого я никак понять не могу. Да тут всё просто, как дважды два. Кто хочет тянутся, тот сам это делает, тому даже чужая критика и замечания не нужны. А кому на это наплевать, тот это делать не станет, даже если ему куча народа на ошибку укажет. Ну исправит он её, а толку? Та же премодерация будет. Модераторы нам указывали на ошибки, порой даже пояснения давали, за что им отдельное спасибо, а мы их исправляли. Кто захотел, тот заглянул в интернет и прочитал правило, кто-то просто в слепую исправил. Тема будет бесполезна, с той целью, с которой она может открыться в будущем. А про отрицательные моменты которые могут иметь место быть, я вообще молчу.
Lagrima: Ошибки врачей дорого обходятся людям. Ошибки учителей менее заметны, но в конечном счете они обходятся людям не менее дорого. (с) Надя Шевелева, к\ф "Ирония судьбы, или С легким паром".
All-a A: Tia Та же премодерация будет. Модераторы нам указывали на ошибки, порой даже пояснения давали, за что им отдельное спасибо, а мы их исправляли. Кто захотел, тот заглянул в интернет и прочитал правило, кто-то просто в слепую исправил. Так в том-то и дело, что премодерация - дело приватное, а тема будет публичной. И есть надежда, что некоторых пишущих хотя бы стыд заставит более тщательно подходить к написанию текстов.
Ушастый эльф: clairclair пишет: опускаете авторов ниже и ниже. При чем ВСЕХ!!!! Не всех За всех говорть не надо Tasha пишет: людей не покалечишь, машину не помнешь и на бабки не влетишь! И только потому, что ты, по оканцовке, не влетишь на бабки, можно изливать на читателей поток самосознания да еще и с ошибками?
Мечтательница: Ушастый эльф пишет: И только потому, что ты, по оканцовке, не влетишь на бабки, можно изливать на читателей поток самосознания да еще и с ошибками? Свет. homyachik пишет: Потому что знание родного языка - не профессия. Не профессия. Но сдать ЕГЭ по русскому языку обязан каждый школьник. Потому что родной язык стОит знать в совершенстве. Человеку с ним жить. Раньше даже письма друзьям были исскуством, в котором не допускалось ошибок. Кроме преславутых перлов на форуме хватает авторов, пишущих качественно. Довольно признаных. Но чаще всего из произведения в произведение повторяются характеры и даже реплики персонажей. Меняются только ситуации. Мне кажется, что и это тот ещё "перл". Но таких авторов всё равно читают. Потому что пишут КАЧЕСТВЕННО.
Tasha: Ушастый эльф пишет: И только потому, что ты, по оканцовке, не влетишь на бабки, можно изливать на читателей поток самосознания да еще и с ошибками? нет, конечно, что ты! самосовершенствование еще никому не мешало, но по мне, в публичной форме, оно может быть менее действенным! если хочешь сделать из бревна лодку, представь сколько придется все шлифовать и обрабатывать? один кинет перл из фика, второй, из этого же произведения, ну третий, а потом надоест! ну, если человека туп, как дуб, что с него возьмешь?
Ушастый эльф: Tasha , но согласись, ведь стоит попробовать
Мечтательница: Tasha Следуя вашей логике, лучше ничего не делать, чем делать хоть что-то. Это из серии "Я не буду подметать пол, он всё равно опять испачкается". Или "Зачем мыть руки, если всё равно испачкаю". Или "Зачем мыть посуду, если вечером буду снова из неё есть и опять придётся мыть"?
Tasha: Ушастый эльф ну, вполне возможно! в общем посмотрим, что из этого всего получится! Мечтательница Люда! ну не надо перевирать мои слова! я не говорила о том, что ничего делать не надо, я говорила лишь о том, что если человек понял, где его ошибка, то он ее больше допустит, ну а если человек тупой(именно по этому про лодку и написала ), то он ничего не поймет, а ты, возможно, потратишь зря свои нервы вдолдонивая ему правила! Мечтательница пишет: Я не буду подметать пол, он всё равно опять испачкается". Или "Зачем мыть руки, если всё равно испачкаю". Или "Зачем мыть посуду, если вечером буду снова из неё есть и опять придётся мыть"? неее...ну это уж абсурд!!
Мечтательница: Tasha пишет: я говорила лишь о том, что если человек понял, где его ошибка, то он ее больше допустит, ну а если человек тупой(именно по этому про лодку и написала ), то он ничего не поймет, а ты, возможно, потратишь зря свои нервы вдолдонивая ему правила! Зато другой человек сможет увидеть эту ошибку и взять на заметку, как не стОит делать. Да хотя бы сами люди не станут закрывать глаза на ошибки. Свои же. Если принёс в "перлы", значит у себя его увидеть точно можешь. Учиться никогда не поздно! И самого себя совершенствовать, бороть маленькие слабости тоже! Некоторые так и начинают новое предложение с маленькой буквы, хотя знают, что это недопустимо. Tasha пишет: неее...ну это уж абсурд!! И, тем не менее, это правда. Мы - русские люди. Мы с этим языком родились. Для нас грамотно писать и говорить на нём - так же естественно, как мыть руки перед едой.
Tasha: Мечтательница пишет: Зато другой человек сможет увидеть эту ошибку и взять на заметку, как не стОит делать. Да хотя бы сами люди не станут закрывать глаза на ошибки. Свои же. Если принёс в перл, значит у себя его увидеть точно можешь. Я действительно не встречала каких-то грубейших ошибок в фиках, которые читала! Может, просто повезло! Мечтательница пишет: Некоторые так и начинают новое предложение с маленькой буквы, хотя знают, что это недопустимо. Ну я же не пишу так в своих миниках! А начинать новое предложение с маленькой буквы давняя привычка! Прости, если этим я тебя задела! Мечтательница пишет: И тем не менее это правда. Мы - русские люди. Мы с этим языком родились. Для нас грамотно писать и говорить на нём - так же естественно, как мыть руки перед едой. Ну тут же никто не пишет "оно пашла" или "вада теплоя"! Или пишут
Мечтательница: Tasha пишет: Ну тут же никто не пишет "оно пашла" или "вада теплоя"! Русский язык состоит не только из орфографии и пунктуации. В нём целый раздел посвящён стилистике. Цитировать энциклопедию или обойдётся? Menata пишет: Обращаем внимание авторов на стилистические ошибки, они также присутствуют в фиках. Примите к сведению, что это такое, и старайтесь не употреблять их. Наиболее распространенные стилистические ошибки
Tasha: Мечтательница пишет: Цитировать энциклопедию или обойдётся? Обойдется! Не ты одна училась в школе и читала эти правила!
Tasha: Мечтательница пишет: Menata пишет: цитата: Обращаем внимание авторов на стилистические ошибки, они также присутствуют в фиках. Примите к сведению, что это такое, и старайтесь не употреблять их. Наиболее распространенные стилистические ошибки Вот! Уже все есть на нашем форуме! Зачем еще одну темку русского устраивать?! Спасибо, кстати, за эту цитату! Пойду посмотрю какие там примеры!
Ушастый эльф: Девочки, вот вспомнилось мне. В первом своем фике, еще на главном форуме, я написала что-то типа: "Лена захлопнула за собой дверь и произвела дух" Понятно, что я имела в виду "перевела дух", но получилось очень смешно. Мы дружно посмеялись с девчонкой, заметившей это (не помни кто это был, простите ) Мне до сих пор смешно делается. И мне совершенно не было бы обидно увидеть эту фразу в перлах. Просто представьте, если отнестись к такой теме со здоровым чувством юмора, в какой заряд позитиа может превратиться тема о перлах.
Morikvendi: Девушки, день добрый всем. Нда. Сократ был не прав, "потому что истина рождается не в споре, а посредством анализа полученной информации, в споре рождаются только независимые друг от друга мнения людей" (с) Что собственно и происходит. Не так уж плохо, с одной стороны, все-таки послушать грамотные и внятные аргументы оппонента еще никому не вредило. Чего я не понимаю вообще, так это прозвучавшего поначалу от некоторых авторов вопля "Наших бьют!" Откуда столько пессимизма? Неужели вы думаете, что мы собрались здесь такие мерзкие злыдни, что сразу пойдем склонять налево-направо каждое предложение? Поверьте, *чистА пАржать* всегда проще в кулак. Ляпы могут быть у каждого. Но всегда считала, что за свою глупость обижаются на себя, а не на окружающих. Здоровая самокритика вполне позволит на всплывший перл шлепнуть себя по лбу со словами: "Вот растяпа!" Девушки, я не говорю сейчас о мастерстве писательства как таковом. Тут либо дано изначально, либо действительно набирается с опытом. Пошерстите библиотеку, есть тексты просто, но грамотно написанные. Их прочитаешь легко и с удовольствием, не спотыкаясь о различные ляпсусы. Ну а если в фике опус на опусе и им же погоняет? Это что тогда: неуважение к читателям или уверенность в собственной неотразимости? Ну так пусть тогда попадание в тему с перлами и будет для автора щелчком по самолюбию и стимулом для совершенствования. И прошу, не надо на это обвинять меня в ханжестве. Обида обидой, но если вы вообще не переносите обсуждения своих ошибок *вслух*, то не нужно двурушничать и заявлять о своей готовности к критике. А вообще, согласна с прозвучавшим с обеих сторон мнением, кому-то эта тема будет "что в лоб, что по лбу". При входе на форум написана аксиома, я бы даже сказала заповедь: Не умеешь писать - НЕ БЕРИСЬ! Но если она не читается либо не воспринимается, то думаю любое аргументирование бессмысленно, поскольку разобьется о пофигизм или уверенность в непогрешимости.
Мечтательница: Tasha пишет: Не ты одна училась в школе и читала эти правила! Я в школе не училась. Но, тем не менее, все правила учила дома. Сама. Потому что хотела. И пусть знаю не всё и иногда ошибаюсь, всё же стараюсь стать лучше. Русский язык - чрезвычайно интересное занятие. Tasha пишет: Вот! Уже все есть на нашем форуме! Зачем еще одну темку русского устраивать?! Затем, что там не "перлы", а ошибки. А у нас реально встречаются перлы. Особенно, простите, в R сценах. Авторы должны думать, что пишут. И следить за собой. Ушастый эльф , Свет, отличный пример. Morikvendi Лично я, если увижу себя в теме перлов, сначала исправлю, а потом пойду и тому, кто принёс его, скажу спасибо!
Мира: Я, исключительно как читатель, а не писатель, думаю, что эта тема будет крайне полезна. Премодерации подлежит только малая часть фанфика, а тема перлов поможет избежать ошибок в его продолжении. Ведь ошибки могут быть как и случайностью, так и закономерностью. Что лучше - исправить недочет или дальше "красоваться" с ним? Я склоняюсь к первому. В конце концов, критика никому не помешает. lady flame пишет: Поэтому внесу небольшую идею: я считаю, что стоит администрации назначить одного человека (либо из их круга, то есть модераторов, но у тех навряд ли найдётся времени ещё и на это), либо же какое-то доверенное лицо, которому читатели В ЛИЧКУ будут присылать вот эти "пёрлы". А уже он САМ будет выкладывать это всё на суд человеческий, не распространяя информацию - кто именно какой "перл" прислал. И, как тоже писалось выше, не используя никаких смайлов и подписей. По-моему, это будет самый оптимальный выход, "и овцы целы, и волки сыты" - то есть обид на кого-то конкретного можно избежать, при этом автор увидит свою ошибку. Вот с этим предложением полностью согласна. И никакой грязи в таком случае может и не быть. Все понимают, что этот самый "ответственный" человек ни в чем не виноват и никого обижать не хотел. Он всего лишь пишет в теме то, что ему прислали другие форумчане. А также согласна с тем, что не стоит подписывать имя автора. Думаю, каждый в состоянии узнать свой текст. Тогда и польза будет для самого автора и для других. Что в этом обидного? Увидел свой недочет, исправил, сам доволен и читателю приятно. Что касается конфликтов из-за данной темы перлов, то ее всегда можно закрыть (если, конечно, ее все-таки откроют). Лучше стремиться к совершенствованию пусть даже методом проб и ошибок ( если тема окажется неактуальной в итоге), чем ничего не делать вовсе.
Матильда: Всем У меня неоднозначное отношение к этому вопросу. Если тема будет такой, какой она задумывается в идеале, - я "за". Потому как мне, например, надоело встречать из фика в фик "Степного" (это Степнов в родительном падеже ) Уже не первый год пишутся фанфики по КВМ, приходят на подфорум новые авторы, а как склоняли таким образом фамилию главного героя, так и склоняют. Пунктуационные ошибки тоже нередко имеют место быть. И получается как в известном примере "казнить нельзя помиловать". Думай-гадай, что же имел ввиду автор. Про стилистику рассказов молчу, иной раз при прочтении главы хочется биться об стенку. Меня лично, как бету, эта тема совершенно не напрягла бы. Именно ответственность за то, что работа моего автора выставляется на широкое интернет-обозрение, заставляет меня открывать словари, консультироваться со своими бывшими учителями и т.д. Но. Исключить, что эта тема станет полем для стёба и обид, я не могу. А посему прописать для нее правила - очень непростая задача.
Morikvendi: Мечтательница По Вашим постам в этой теме и не сомневалась. Другое дело, что те, кто не исправят и спасибо не скажут, и не слишком станут заморачиваться на прочтение. *Многа букафф*, сама от себя в шоке. Эльфа, дай расцелую. отнестись к такой теме со здоровым чувством юмора Эх, *посыпаю голову пеплом*, загнобили мы бедных авторов, боятся насмешек и надругательства над талантом.
Murzik: Всем привет! Я на форуме не так давно, но уже прикипела. Тут обитают потрясающие люди: искренние, добрые, отзывчивые... и как-то не верится, что кто-то сможет откровенно грубо насмехаться над автором и недочетами в текстах! Ошибаются ВСЕ. А такая темка с "перлами" - хороший повод посмотреть на себя со стороны. Поэтому я - за.
strannaja: homyachik Вы меня, конечно, простите, но слишком много пафоса. Мы тут не на дороге. И нечего лезть на амбразуры. А больше всех почему-то нужно тем, кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко. К чему бы это? Да, мозоль женского рода. А я не русскоязычная, и не учила этот язык в школе. Но прежде, чем выложить фик, раз двадцать его проверяю. И мой фик, можно сказать, читабельный, благодаря мне, бете и многократным проверкам. И вообще, я сюда пришла год назад совсем не для того, чтобы меня учили русскому, который и сама теперь усовершенствую прекрасно. Я тут ради развлечения, расслабления, общения, чтобы показать, что я, возможно, что-то умею. Нравится - читайте. Не нравится - бог с вами. Хотите что-то сказать, говорите в темке, я могу реагировать по-разному, но в рамках. А вот чтобы тыкали носом в ошибки и так мило посмеивались: Мозоль - женский род... Этого не нужно. И я уверена, что данная тема будет именно для этого создана, сколько бы не разглагольствовали о чистоте великого русского языка. Мы не на форуме изучения русского. Есть предел всему. Премодерация - хорошо. Это, что мы обсуждаем, лишнее. И мы превращаем дискусию в состязание - кто кого покруче уколит. При чем уже давно. Простите, если что.
Ушастый эльф: strannaja пишет: А больше всех почему-то нужно тем кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко Например мне
Basha: Ушастый эльф пишет: Например мне Или мне Вообще-то, здесь хватает и тех, кто пишет и постоянно участвует в жизне форума. (Я так думаю) strannaja пишет: И мы превращаем дискусию в состязание - кто кого покруче уколит. Мы не колим, мы спорим, причем цивилизованно. Просто каждый доказывает свою точку зрения. И в этом нет ничего плохого.
Tigritsa: Ушастый эльф Свет, прям вот
Tigritsa: А давайте так: не нравится тема перлов - не пишите, а? А то как-то однобоко получается Читатель существо бесправное, а как же "клиент всегда прав"?
lady flame: Как первоначальный автор идеи, позволю себе ответить: Tia пишет: И никто никогда не прознает кто это прислал - не верю, конфиденциальности в интернете нет и никогда не было. Даже, если посадить самого надёжного человека выполнять эту "миссию", а тем более группу людей. Ну, в общем-то каждый из нас, наверное, с таким сталкивался. Насть, вот представь, что ты согласилась быть ответственным за выкладывание "перлов" в теме и тебе в ЛС читатели шлют цитаты. И что, побежишь каждому второму кричать "а вот эту ошибку мне прислал ...!!!" ? Нет Так почему же остальные будут так делать? Мало того, что нет резона, так ещё узнают - "спасибо" не скажут Tasha пишет: а как думаешь, будет тактично выставлять ну, скажем так, провал автора на всеобщее обозрение? А тактично самому автору писать так, что его фик называют "провальным"? Если ты уважаешь себя и читателей, допустишь максимум пару ляпов, и эту пару раз попасть в подобную тему - то, что доктор прописал, как говорится. Но это всё моральное. А если говорить серьёзнее, то тут, как я говорила, может действовать принцип "учимся на чужой шкуре". Кому это нужно, будут заглядывать в темку и хотя бы смотреть, как делать не стоит. А те, кому ничего не надо... их даже попадание сюда совершенно не тронет Basha, Мира спасибо за поддержку
lady flame: strannaja пишет: Да, мозоль женского рода. А я не русскоязычная, и не учила этот язык в школе. Но прежде, чем выложить фик, раз двадцать его проверяю. И мой фик, можно сказать, читабельный, благодаря мне, бете и многократным проверкам. Мирунь, но понимаешь - это ты, одна из немногих у кого нет ошибок - по внимательности и грамотности твоей и твоей беты Но таких у нас на форуме даже не половина
Люсик: И снова здравствуйте Читаю я, читаю, и до сих пор понять не могу, почему "перлы" приравниваются к критике? Ну ведь совсем не одно и то же, фик может быть чудесен по стилю и смыслу, но встретится забавное словосочетание, которое поднимет настроение и нисколько не испортит впечатление от самого фика, все мы люди, все понимаем, что бывают и опечатки, и описки, да просто замечтался и слово не то написал. Сами же потом посмеетесь, когда найдете, о какой обиде идет речь? На том форуме, который я кинула, тема живет уже 7 лет, за все время ни один автор не приходил с претензиями или обидой, похихикали и разошлись, я сама не большой фанат Гарри Поттера, но регулярно там толкусь и есть ценные моменты, бывает прочитаю фразу и вроде бы ничего такого в ней нету, а уж потом когда дойдет, то смешно, что и я бы так спокойно написала даже не подумав. Эта тема не доска позора, куда прилепят вашу фотку и скажут - смотрите, это плохой автор. На авторство вобще мало кто внимание обращает, прочитал и ушел, а кто-то даже урок извлек. Ну и второй непонятный момент, раз уж перлы и критика тождественно равны, то почему большая часть пишет в фиках - буду рад любому комментарию/критика приветствуется/критику люблю, а на деле получается, что не очень то люблю и не сильно хотелось бы. Раз уж быть честными, то честными до конца. Я искренне восхищаюсь в принципе всеми, кто пишет хоть что-то и хоть как-то, знаю и понимаю, как порой тяжело придумать что-то оригинальное и совсем не хочется слышать, что что-то не так, но данная тема вообще не имеет ничего общего с критикой, в моем понимании это легкий и веселый способ чуть поднять свой уровень, что ж в этом плохого? Поверьте, кто хочет позлорадствовать и перековеркать ваше творчество, он сделает это и без перлов и найдет даже место, где все это обсудить и с кем, а адекватные люди воспримут только так, как это подразумевает тема - с улыбкой. Как всегда ИМХО
strannaja: lady flame пишет: Мирунь, но понимаешь - это ты, одна из немногих у кого нет ошибок - по внимательности и грамотности твоей и твоей беты Но таких у нас на форуме даже не половина Насть, я не хочу еще раз повторять слова свои и Насти Tia - если человек не обращает внимания, и если его бета не хочет обращать внимание на все те ошибки, то, выставив его стилистическую ошибку перед всеми, вы вряд ли чего-то добьетесь, кроме конфликта. Если ему пофиг, то ему и так будет пофиг, а кому не пофиг, тот и сам всё найдет, где бы ты ему не указала. Всё очень просто.
All-a A: strannaja Мира, ну почему Вы всё принимаете на свой счёт? Что за детские обиды? Почему Вы отказываете форумчанам в праве высказать свою точку зрения на поднятую тему? Мы уже поняли, что Вы против, но есть и те, кто за. Обычное дело. strannaja пишет: А больше всех почему-то нужно тем, кто или вообще не пишет, или приходит сюда уж очень редко. К чему бы это? Вы имеете ввиду читателей? Так разве не для нас и пишутся фанфики? Если нет, тогда не вижу смысла в их выкладывании. А если да, то я хочу получать качественный продукт, а не тратить время на чтение всякой ерунды. Неужели Вы будете отрицать тот факт, что достойных произведений катастрофически мало? Форум просто наводнён бездарными текстами. Пока мы ведём здесь глубокомысленные споры, выложены два миника, сказать о которых можно только одно: тихий ужас.
Валентинка: strannaja пишет: Есть предел всему. Премодерация - хорошо. Это, что мы обсуждаем, лишнее. Мира, поверьте, Ваше мнение здесь уже увидел и услышал КАЖДЫЙ, но, видимо, к счастью решать будете не только ВЫ... И еще... то, в какой тоталитарной манере Вы строите свои посты в данной теме лишний раз доказывает, что даже конструктивное мнение, отличное от Вашего, Вы вряд ли воспримите где бы то ни было, даже в личке или в Вашей теме с комментариями.
lady flame: strannaja пишет: Насть, я не хочу еще раз повторять слова свои и Насти Tia - если человек не обращает внимания, и если его бета не хочет обращать внимание на все те ошибки, то, выставив его стилистическую ошибку перед всеми, вы вряд ли чего-то добьетесь, кроме конфликта. Если ему пофиг, то ему и так будет пофиг, а кому не пофиг, тот и сам всё найдет, где бы ты ему не указала. Всё очень просто. Мир, приведу пример из своего опыта. Мне, как и моей бывшей бете, было СОВСЕМ не пофиг на читателей, однако когда я перечитывала свой фик из библиотеки, нашла около 10 опечаток\не состыковок за весь фик (при том, что каждую (!!!) написанную и проверенную бетой проду перед выкладыванием я проверяла), за что было очень стыдно. Для меня это много. И никто из читателей на эти ошибки не указал . А будь такая тема - лично я бы исправила, чтобы хотя бы те, кто заглянет почитать его в библиотеку, не "спотыкались" глазами об эти недочёты. Банальная невнимательность лично меня часто подводит. И ведь ясно, что не я одна такая Пока кто-то, у кого "не заезженный" взгляд на фик (т.е. кто не перечитывал его несколько раз) не укажет тебе на ошибку-опечатку, или же пока сам со свежими мозгами не посмотришь - не заметишь ведь. А беты - тоже люди, а не запрограммированные роботы, как кто-то писал выше. И если писателю опечатку можно простить, потому что чаще всего пишешь в запале, и выкладываешь в нём же, то обвиняют бету, которая тоже просто человек. Я не думаю, что цель этой темы высмеять кого-то. Да, я сама говорила что "будем учиться на таких примерах", но это не значит что весь форум будет смеяться "ха-ха, ты посмотри какая у неё ошибка! ха-ха". У нас на форуме здравомыслящие люди, а если и есть кто-то, кому будет в радость уколоть этими ошибками - таким людям уважения это не прибавит ИМХО, разумеется
strannaja: All-a A, Валентинка Я уже несколько раз говорила, что высказалась. Если бы меня не цитировали, обращаясь ко мне, не всегда корректно и тактично (вас не имаю в виду), моих постов больше не было бы. Но так как постоянно кто-то хватается за мои слова, приходится отвечать. И еще... то, в какой тоталитарной манере Вы строите свои посты в данной теме лишний раз доказывает, что даже конструктивное мнение, отличное от Вашего, Вы вряд ли воспримите где бы то ни было, даже в личке или в Вашей теме с комментариями. А что и как восприму именно я... Простите, Вам не стоит на этот счет строить предположения, переходя на личности. И если бы не обращались непосредственно ко мне, я бы не отвечала.
Jlисёl-lok: Tigritsa пишет: А давайте так: не нравится тема перлов - не пишите, а? А почему всем авторам эта тема должна нравится? У каждого есть право на своё творчество. У каждого свой читатель All-a A пишет: Форум просто наводнён бездарными текстами. Пока мы ведём здесь глубокомысленные споры, выложены два миника, сказать о которых можно только одно: тихий ужас. Вот это уже для кого как. Сказали бы Вы это им в теме. Зачем это писать здесь? У этих людей есть свои читатели. Лично мне нравятся последние миники. У каждого свой вкус. Вы уже, по-моему, переходите на личности. Зачем? Эта тема несёт лишь негатив, я представляю уже, что будет, когда откроется тема с "Перлами". strannaja и Tia Девушки, спасибо огромное вам за ваши слова
Валентинка: Мира, давайте попробуем по-другому. Я извиняюсь за переход на личности в этой теме (она создана абсолютно не для того, действительно). А дальше все мы держим себя в руках и стараемся избегать повторения одних и тех же аргументов под разными соусами. Если у кого-то появляется светлая мысль - здорово, но мусолить одно и то же, цитируя предыдущих ораторов, смысла не вижу. На мой взгляд, наше обсуждение уже вскрыло предостаточно подводных камней и гнилых мест. Голосование решит быть или не быть теме с перлами. Но в любом случае читатели запомнили, что авторы всегда рады видеть у себя в темах с комментариями конструктивную критику
Tigritsa: Jlисёl-lok пишет: А почему всем авторам эта тема должна нравится? А почему всё должно быть для авторов? Почему все с них должны пылинки сдувать, только чтобы не ранить "их тонкую душевную организацию"? Почему никто не думает о моей "ранимой душе"? Я прихожу на форум расслабиться, отвлечься, открываю рассказ и читаю там про глаза, которые на кого-то смотрят. Моя ранимая душа и живое воображение просто рыдают от такой картины: заходишь куда-то, а на тебя там глаза смотрят Или про измученное сердце, которе хотят успокоить скандалами? Или про "не встающих малышей"? Я читатель. Но из-за таких вещей мне читать нечего. Прикажете мне идти в другие места, искать что-то на свой вкус? С какой стати? Позволю себе заметить, что раньше для меня проблемы, что почитать не стояло. Из чего я делаю вывод, что проблема не во мне...
strannaja: Валентинка Обоснованно
Tasha: Tigritsa а почему мы должны читателям в ноги бросаться и тащить их к себе в тему! есть очень хорошее правило: не нравится, не читай! никто Вас не заставляет читать фики от корки до корки, ну и, если Вам что-то не нравится, почему бы не зайти в тему с комментами, а не писать здесь о своем недовольстве? All-a A то же касается и Вас! зайдите в темку к этим авторам, напишите свои перетензии! у всех есть чю и все спокойно относятся к критике, а выливать говно на людей это, простите, не красиво! Валентинка отличная мысль! за сим помашу вам ручкой! и на прощание: не перегрызите друг другу глотки. вываливая помои друг на друга! было очень приятно вас послушать! удачных споров!
Ушастый эльф: Tasha пишет: почему мы должны читателям в ноги бросаться и тащить их к себе в тему! Читатель у нас никто? Дожили...
rozmarin: Tasha пишет: All-a A то же касается и Вас! зайдите в темку к этим авторам, напишите свои перетнзии! у всех есть чю и все спокойно относятся к критике, а выливать говно на людей это, простите, не красиво! Я лично была свидетелем того, как почитатели таланта АФТАРА устраивали травлю на тех, кто приходит в тему комментов с критикой. Причем критика была вежливой и по существу, а вот подружки авторши кидались на критикующего, как голодные бульдоги Так что не надо сейчас пускать обсуждение по десятому кругу
Straus: Доброго времени суток, уважаемая коллегия. Что могу сказать... В силу того, что у читателей тоже разный уровень владения языком, то возникает вопрос, что считать "перлом". пример из моего опыта: в фике ГЕНЫ у героини фраза: "- Я так по вас скучала..." Девочки, будете смеяться, мне пришло 2! письма в личку с упреком в моей безграмотности и с указанием этой "ошибки". Я, конечно, понимаю, что фраза: "Скучаю за тобой" намного привычнее, веселее и привлекательнее... А если учесть, что Menata пишет: Любой читающий может цитатой оставить в теме то, что *понравилось* из фика. Все цитаты будут оставляться без комментариев. , то это в конечном итоге перерастет в высмеивание автора, а не неудачных фраз, от которых все мы, будучи простыми смертными, не застрахованы. Я не прочь взглянуть на свои ляпы со стороны. Но очень не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в базар, причем, дублирующий. Почему дублирующий? Да просто потому, что указывает автору на его ошибки ПРЕМОДЕРАЦИЯ (заметьте, знающая правила), и если автор не сделал выводы, где его слабые стороны ... Те, у кого есть вопросы к автору, могут его спросить в личке. Мне, например, приятно, когда девочки говорят об ошибках и я успеваю их исправить, пока читателей не так много. К тому же, можно обсудить в темке комментариев, ведь для этого они и созданы. Короче, я голосую против, как автор. Что же касается меня, как читателя, то я, видя такой "перл", как у Ушастый эльф: "Лена захлопнула за собой дверь и произвела дух" - ну девочки, выставить такое в подобную темку - просто нетактично, ведь понятно, что это описка и вот тут и возникает недопонимание, что хотел показать тот, кто ее выложил... Нормальный читатель знает стиль и уровень авторов на форуме, и понимает, что такого рода вещи возникают просто от невнимательности или от спешки. Я никогда не стану указывать на это, а об описке/ошибке можно сообщить и лично. Считаю, что темка будет лишней. Сугубо ИМХО.
Jlисёl-lok: Tigritsa Tigritsa пишет: А почему всё должно быть для авторов? Почему все с них должны пылинки сдувать, только чтобы не ранить "их тонкую душевную организацию"? Кто сдувает пылинки с авторов? Ну, читайте "проверенных" авторов. Когда я вижу фик, который "бездарно" написан (а это обычно видно сразу), я прохожу мимо. Я уже говорила, мне всё равно, будет ли эта тема. Просто всё тоже самое можно написать в тему с комментариями. ИМХО
All-a A: Jlисёl-lok пишет: Вот это уже для кого как. Сказали бы Вы это им в теме. Зачем это писать здесь? У этих людей есть свои читатели. Лично мне нравятся последние миники. У каждого свой вкус. Вы уже, по-моему, переходите на личности. Зачем? Видимо, мне повезло, что моё знакомство с фанфиками началось с творчества Ушастого Эльфа, потом были мисс марпл, Взрослая тётка, Улыбка Третьяковой, Nastysha, rozmarin - эх, опять я на личности перехожу. Планка изначально была поднята очень высоко, и опускать её я не собираюсь. Да и чтение качественной литературы наложило свой отпечаток, поэтому, когда вижу тексты, подобные упомянутым миникам, испытываю недоумение – что хотел сказать автор? Ведь смысла ноль, да и язык оставляет желать лучшего. А по поводу комментариев… Вы предлагаете мне прийти к этим авторам и сказать, что тексты их не выдерживают никакой критики? Вот честно: опасаюсь за своё здоровье, потому что дифирамбов им уже спето немерено. А в тему перлов я бы с удовольствием выложила парочку их фраз.
Люсик: Забыла дописать в прошлом посте, но как по мне важно, что из всех, прочитанных мной фиков, а их много, даже очень, я всего раза четыре натыкалась на перлы, да, скорее всего, я не так внимательно читала и пропустила что-то, но в любом случае, может не так страшен зверь, как его малюют, а? Валентинка пишет: Но в любом случае читатели запомнили, что авторы всегда рады видеть у себя в темах с комментариями конструктивную критику В точку Иногда можно узнать столько интересного о себе, своём мнении и взглядах на жизнь, что аж диву даешься, а некоторые слова со словарем переводить приходится. Спорить смысла нет, думаю, что если тема перерастет в нечто оскорбительное, то меры будут приняты, как-то не помню случая, чтобы открытие оскорбления допускались. Давайте авторов подписывать не будем, может так проще будет принять, раз не хочется ником светить, компромисс можно найти всегда, тем более, что судя по голосованию нас практически 50 на 50.
Nikoletta: Девочки, любимые, дорогие!!! Я вас всех очень прошу - ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Уже просто больно читать эту тему! Понимаю, что сейчас мне укажут на дверь - не хочешь, не читай! Но то, что здесь происходит, мне небезразлично. Я не могу видеть, как вы друг друга изящно шпыняете! Я хочу получать позитив от любимого форума, а не вот эту грязь! Давайте голосовать тихо. Не надо кричать, а вы кричите и никак не можете успокоиться! Будьте мудрее и терпимее!
Nastysha: Проголосовала "за". Была у меня в школе замечательная учительница русского языка и литературы - человек образованный, начитанный, грамотный, с широким кругозором и, не мало важно, с чувством юмора. Зачитывание перлов у нас было обязательно после каждого сочинения. Ждали с предвкушением все, смеялись все, пальцем никто ни на кого не показывал, но себя, естественно, все узнавали. И что-то никто из тридцати человек подростков (а у кого уж тоньше "душевная организация"?) никогда против не был, не обижался и не оправдывался, мол, "мы вообще-то класс физико-математический, нам ваш русский язык до лампочки". Автора под пытками тоже не устанавливали, как правило, автор смеялся громче всех и сознавался сам. Повышению грамотности и адекватности будущих творений это способствовало. Что же такое этот загадочный "перл"? Это не опечатки/описки/грамматические или пунктуационные ошибки. Перл (не зря называется так - "жемчужина" ) - это что-то настолько абсурдное (предложение или словосочетание), что у человека грамотного вызовет кратковременный или долгосрочный (тут уже зависит от самого перла и восприимчивости читателя ) катарсис с утиранием слёз (либо ужаса, либо умиления - тоже по разному ) и последующим цитированием. Так что перлы я люблю, получаю от них массу удовольствия , и я бы сравнила их с вредными советами Григория Остера - из серии "как делать не надо". Если кто-то думает, что пока нет темы - нет перлов и их обсуждений, то он глубоко заблуждается. Перл становится перлом в момент опубликования фика, даже если автор этого не замечает. И ещё хотелось добавить по поводу предполагаемой "травли" авторов. Представим, вот выложили 20 анонимных цитат. Кто не читал исходные фики, что, пойдёт перелопачивать весь форум, дабы выяснить, кто авторы, чтобы показывать потом пальцем? Мне жаль людей, у которых для этого найдётся время и желание. Узнают же кто? Автор и те, кто фик читал. И, имхо, тут должно быть неудобно даже не столько автору (о них чуть позже), сколько тем самым читателям, которые пришли, похвалили, закрыв глаза на минусы или просто не заметив их, тем самым, зарубив на корню всю мотивацию к развитию, росту и самосовершенствованию автора. (Все помним сказку про голого короля?) И напоследок, имха про авторов. "Для себя" я могу выкладывать на дайрях в дневнике, в заметках контактовских и т.п. - там я царь и бог, делаю, что хочу, и пишу, как хочу, тоже самое можно сказать и про опубликование для узкого круга постоянных читателей. Форум же - место общественное, и если мы что-то несем сюда (а здесь для нас, как для авторов, условия тепличные совсем: "наработанная клиентская база" (иным словом, читатели) , огромная посещаемость, возможность осуществлять связь "автор - читатель"), то должны за это нести и ответственность и быть готовыми к любым отзывам. (И я не говорю, что все отзывы при этом будут адекватными, но готовность к этому свои нервы сбережет в первую очередь). Для особо "чувствительных" - есть первая заповедь Интернета. Зы: Понимаю и аргументы тех, кто против темы из-за: - увеличения конфликтов; - "твердолобости" отдельных субъектов, для повышения чьей грамотности вроде как тема и задумывается (согласна, чаще всего насильно переучивать уже поздно). И отдельно соглашусь с Мечтательницей , что даже идеально грамотно написанный текст не становится от этого талантливым произведением.
mariposa: Всем здравствуйте! Раз уж пошел разговор о том, кто и в качестве кого тут голосует, спешу сообщить, что на форуме я около восьми месяцев. Сначала читала, а потом и сама стала писать. Так что говорить буду и как читатель, и как автор. Еще ни разу не принимала участия в обсуждениях подобного рода, но тут просто не смогла пройти мимо. Помимо остервения некоторых форумчан в отстаивании своей точки зрения правоты удивило то, под каким углом некоторые рассматривают актуальность создания подобной темы! Прежде всего, соглашусь с Nastysha У нас в школе тоже так делали, и никогда никаких конфликтов или обид по этому поводу не было. Непонятно, почему вообще поднят вопрос о насмешках! И почему этого все так боятся? Собиранием статистических данных я не занималась, но, по-моему, люди тут все взрослые. По крайней мере, исходя из возрастных параметров... И кто кого боится?" Взрослые тети" (Попрошу не обижаться на данную классификацию! Никого обидеть или оскорбить этим я не хотела! Сама причисляю себя к этой категории. ) преследования подростков? Или подростки - гонения "взрослых теть"? Как бы то ни было, подобное поведение не делает чести ни тем, ни другим. А уж обижаться на это или как-то реагировать - вообще последнее дело, на мой взгляд. Причем, спешу заметить, что Вы тут толкуете именно о насмешках, а не критике, которой, кстати, на форуме, как по мне, так катастрофически не хватает! Про содержание комментариев я вообще молчу! (Хотя мне лично грех жаловаться.) "Здоровая" конструктивная критика вообще отсутствует! Повторюсь. Я говорю о конструктивной критике, а не выискивании ошибок у автора и грубом указании на них или попросту придирках по поводу и без. В конце концов, мы здесь все по одной причине и существуем здесь на благо друг друга, так сказать. Я как читатель в свое время прыгала от радости, что есть люди, благодаря которым я могу подольше быть с полюбившимися героями. Первоначальная мотивация авторов к настоящему моменту, я думаю, уже несколько изменилась, но тем не менее! Не понимаю, откуда эти страхи быть заклейменным и униженным! По-моему, у нас тут наоборот народ щедр на взаимные дифирамбы... Что касается перлов, модерации и бет, скажу следующее. На форуме есть фики, которые не только прошли премодерацию, но еще и проверку беты, а то и двух, а читать их от этого не легче. Да и, соглашусь (не помню уже с кем ) с кем-то из ранее высказавшихся: читать на форуме действительно стало нечего! Признаюсь честно, я читатель придирчивый, мне угодить сложно. Но качество выставляемых фиков, в любом случае, объективно падает! Сегодня от безысходности (Любимые авторы радуют нечасто, что и понятно!!) зашла почитать фик одного из ветеранов, так сказать. Такого там насмотрелась. Орфография и пунктуация - еще пол беды! Содержание - опять же дело вкуса. Но стиль!!! Так ведь русский человек в жизни не скажет! И это при том, что проды проверялись бетами! И еще один момент! Возможно, это не в тему, но мне кажется, этот вопрос немаловажен. По крайней мере, если мы тут говорим о повышении планки. R-ные, они же постельные сцены. Про их порой преобладающие содержание по сравнению с... другими сценами я молчу. Хотя мне не совсем ясна природа такого... кхм... уклона. Ну ладно еще на первых порах, но надо же расти как-то. (Я говорю об общей картине!) Да, порой это оправдано сюжетом и т.д. Но ведь "пихают секс", куда не лень. Но это - ладно. Тут, как говорится, дело вкуса. Но зачем включать в повествование такие сцены, если не умеешь их писать? Я как раз заговорила об этом, находясь под впечатлением от недавно прочитанной сцены соответствующего характера. Я против высокого рейтинга ничего не имею!!! У некоторых, например, очень красиво получаются подобные описания. А остальные зачем это ляпают мне не ясно. Ради галочки что ли? Ну а если так "чешется", найди бету, которая с этим поможет или соавтора. И почему все молчат??! В комментариях одни восхищения и похвалы и от, пардон, "взрослых теть" в том числе! Я чего-то не догоняю! Если мы говорим об улучшении качества, то уж хоть другие авторы постеснялись бы самоотверженно хвалить то, что очевидно нуждается в доработке! Я сама пару месяцев назад писала с таким рейтингом первый раз. И выкладывать стремно было, но я была бы очень благодарна, если бы кто-то пришел ко мне в тему и сказал, что я накосячила. Понимаю, что тут речь о другом, не общении тет-а-тет, а "выставлении напоказ". Но лучше уж увидеть свое "изобретение" среди перлов, чем вообще не узнать о своем ляпе!! Чего Вы, уважаемые оппоненты, так боитесь? Я вот, может и наивно, но надеюсь, что это хоть как-то повысит не только уровень качества, но и уровень откровенности. А то все "супер", "прикольно" и просто очуметь, как "классно". Заранее прошу прощения у модераторов, если они сочтут последний абзац флудом! И еще априори прошу прощения у тех, кто воспринял мою чрезмерную эмоциональность за грубость, резкость, хамство и т.п. Наболело. Пост сумбурный получился, но, надеюсь, общий посыл ясен. Знаю, что после такого можно и по шее схлопотать, но промолчать не смогла. Обидеть никого не хотела!
Аллочка: Ночи доброй Честно говоря, на все 11 страниц меня не хватило, пробежалась по первым и последним, заранее прошу прощения, если что-то упустила. Во-первых - откуда, откуда вдруг взялось такое отношение к себе и окружающим? Может, и правда жара, как мне сказали? Так жарко всем, можете не сомневаться) Во-вторых - а вопрос такой: что мы обсуждаем? Ответ в шапке Эта тема не имеет никакого отношения к оценке общей грамотности форума, грамотности отдельных авторов, к тонким неустойчивым душевным состояниям или даже к чьей-либо толерантности или ее отсутствию. Перлы - это когда смешно, уж простите мне возможные отличия от каких-то определений в толковых словарях И - чего тут скрывать - когда мы видим что-то забавное в речевых оборотах фанфика, мы делимся этим с тем, с кем общаемся, вместе смеемся, что плохого Это же ни в коем случае не высмеивание автора, это не злая критика. Когда я в премодерации что-то смешное встречаю, я делюсь этим, потому что иногда слова действительно могут вызывать улыбку - и в этом нет ничего обидного, и улыбка эта не подразумевает под собой ничего плохого, просто - забавно вышло Перл - это не придирки и не работа над ошибками, это не "хаха, а тут вот запятая вместо двоеточия, вот умора!". Это всего лишь что-то яркое и запомнившееся, невольно вызвавшее смех, - ну да, такой уж у нас сложный родной язык, слово влево, слово вправо - и смысл меняется вплоть до абсурда. Я сильно не уверена, что такая тема действительно повысит грамотность, но что речевых ошибок станет меньше - на это надеюсь. Потому что хочется верить, что учиться не только на своих ошибках можно, если кто-то не заметил и пропустил - значит, самому надо быть внимательнее, а не ждать, пока и сам пропустишь И что касается разного отношения к критике и к своим ошибкам. Это уже никак к перлам не относится, поэтому - под кат. Вы куда свой текст выложили? В Интернет Делайте выводы, тут никто не обещал, что будут хвалить и носить на руках. Не хочется разных мнений - оставляйте у себя в личном доступе, перечитывайте, восхищено вздыхайте и хвалите А раз выложили на форум - можете не сомневаться, найдутся те, кому не понравится, и это совершенно нормально. И тот автор, который будет хотеть исправлять свои ошибки и учиться писать лучше и лучше, преодолевая все огрехи, выслушивать критику будет с удовольствием, потому что ему будет от чего отталкиваться и к чему стремиться. А то будет цвести и пахнуть лицемерие - сам понимать не будешь, то ли действительно хорошо, то ли есть недочеты, то ли ужасно все, а никто и не скажет, разве такое нужно И - да, естественно, если будут переходить на личные оскорбления, это будет пресекаться, и это всегда по возможности пресекалось, только вот будем все же исходить из того, что мы все - люди адекватные
BaSистkа: Полностью Согласна с Аллочкой, рада адекватности. Идея вообще с Перлами неплохая, но это должны быть не обязательно ошибки. Но я зашла по другому, более важному, на мой взгляд, поводу. Хотите игнорируйте, как последние, простите меня все, бараны, ведь бы ВСЕГДА правы. Хотите осуждайте. Но мне когда-то показалось, когда я читала шапку ''вопросы и предложения'' и так вроде существует пункт 7-9 (вообще, наизусть не помню, читайте внимательнее сами) - Отдельная тема перлов создана не будет, для этого есть комментарии автора. - не дословно, но прошу обратить внимания, хоть я и не модер. Просто есть видимо особо одаренные, которые шапку этого раздела не читали... Особенно те, кто все это придумали. Если на вас действует жара, личные проблемы, общество, это не значит что нужно себя ТУТ реализовать. Вы бы лучше фанфики писали, а не скандалили тут, как бабушки на лавке. Особенно неуважение к шапке важного раздела. Вы и к премод. так относитесь и к остальному, писатели-скандалисты. Спасибо за внимание, ваша Яша.
Failen: А почему бы тему с перлами не ввести на время? И посмотреть, что из этого выйдет... Если кто-то найдет у меня "перлы" - это не страшно, главное, чтобы на это обратили внимание спокойно, без издевательства. Я уверена, что если введут новую тему, то администрация проследит, чтобы обсуждения были в рамках вежливости, и не допустит грубого обращения и с авторами, и с читателями. А учиться на своих ошибках никогда не поздно. Но хочется, чтобы процесс критики и обучения был разумным. Во многих случаях стоит написать автору или бете в личку, а не выставлять их перед всеми... Во всем должно быть чувство меры. Вот у нас в ходе этого обсуждения уже несколько человек обиделись и поссорились. Давайте жить дружно. Но перлы стоит посылать не сразу на форум, а в администрацию, чтобы она оценила размер и качество "жемчуга". Может и не будут показывать перл всем, а сообщат автору и посоветуют исправить...
Menata: Доброго всем времени суток! А я выскажусь не по теме, а по ситуации. Кто-то называл администрацию богами, кто-то говорил, что у нас тотальная диктатура. Всего одна тема, выставленная на голосование и обсуждение, и каков результат? И о какой демократии после этого можно говорить? Хочется еще напомнить, что НЕ администрация придумала создать такую тему, вопрос поднимался на протяжении всего времени существования Подфорума. И, да, у нас есть оговорка в теме *Вопросы и Предложения*, но вот в данном случае будет именно так, как случится голосование.
Ушастый эльф: Menata пишет: И о какой демократии после этого можно говорить? Наташ, демократия у нас на форуме это мой страшный сон Лично мой. Потому что, ИМХО, в инете демократия=анархия. Невозможно это без превращения ресурса в помойку. А лично я, пусть даже и виртуально, не хочу жить на помойке. Девочки, Администрация ЗЫ Можно считать это моим подкатом к администрации форума
Шато Марго: Пожалуй, соглашусь с Матильдой, что отношение весьма неоднозначное. Если тема будет существовать в своем идеальном варианте, то весьма любопытно почитать и поучаствовать. Хотя обид, расстройств и переживаний не избежать. Не уверена, что без комментариев сможем обойтись, т.к. далеко не всем и не всегда видна ошибка. Хотя бы минимальное объяснение, если это возможно, в чем же заключается суть проблемы.
Ушастый эльф: Шато Марго пишет: Если тема будет существовать в своем идеальном варианте, то весьма любопытно почитать и поучаствовать. Почему никто не обращает внимание на написанное в шапке темы Menata пишет: Все цитаты будут оставляться без комментариев. Шато Марго пишет: Хотя обид, расстройств и переживаний не избежать. А обиды, растройства и переживания читателей ничего не значат? Интересно, а кто-нибудь задумался на вопросом, почему авторы, которые писали так, что щемило в груди, в большинстве своем, не пишут больше ничего? Одной из причин, конечно, является то, что подостыли. А другой? Для меня она ясна. Падает планка. Падает. К сожалению.
Шато Марго: Ушастый эльф, Свет, да что ж ты так в штыки все воспринимаешь? Шапку я прочитала. И прочитала еще до того, как написать предыдущий пост. Просто высказала мнение, что комментарий к цитате, которая будет публиковаться в теме с перлами, необходим. А причина лишь в том, что ошибка не всем может быть ясна. Человек может задаться вопросом: как исправить, чтобы больше не повторяться? А обиды, расстройства и переживания читателей ничего не значат? Я об этом и не упоминала. Обиды и расстройства - это вторая сторона медали.
Ушастый эльф: Шато Марго пишет: Свет, да что ж ты так в штыки все воспринимаешь? Я не в штыки Видимо не поняла тебя Мне показалось, что все панически боятся именно коментариев на перлы. А их не будет. Следовательно, не будет глумления и стеба (хотя я думаю, до этого бы и с коментариями не опустились). Шато Марго пишет: Человек может задаться вопросом: как исправить, чтобы больше не повторяться? Если задасться вопросом, так может в личку написать человеку, который принес цитату. Уверена, что все нормально разъяснят ошибку. Потому как, если человек задумался и решил исправить, спросил совета, это заслуживает уважения.
Шато Марго: Ушастый эльф пишет: Мне показалось, что все панически боятся именно комментариев на перлы Все может быть. Хотя сама при проверке иногда (когда ну очень мне весело) делаю комментарии к крайне забавным оборотам, и как-то никто не обижался. Ушастый эльф пишет: Если задасться вопросом, так может в личку написать человеку, который принес цитату. Уверена, что все нормально разъяснят ошибку. Ну, тоже верно.
Paloma: Шато Марго пишет: Не уверена, что без комментариев сможем обойтись, т.к. далеко не всем и не всегда видна ошибка. Хотя бы минимальное объяснение, если это возможно, в чем же заключается суть проблемы. Ушастый эльф пишет: Если задасться вопросом, так может в личку написать человеку, который принес цитату. Уверена, что все нормально разъяснят ошибку. Потому как, если человек задумался и решил исправить, спросил совета, это заслуживает уважения. Добрый день, девочки! позвольте и мне высказаться прозвучала и раньше, не помню у кого идея, чтобы на "перл" сразу шло пояснение, как лучше было бы написать. поэтому надеюсь, что если тема все-таки будет создана, администрация позволит что-то подобное Шато Марго пишет: Хотя сама при проверке иногда (когда ну очень мне весело) делаю комментарии к крайне забавным оборотам, и как-то никто не обижался. подтверждаю, поскольку Даша проверяет меня почти год надеюсь, за "подкат" к бете эту мою фразу не сочтут просто могу привести пример из собственной жизни (это в пользу правильного и адекватного комментария (поянения) к "перлу": мое обучение правилам русского языка закончилось в 9 классе, это 12 лет назад. В 10-11 классах учительница просто заставляла нас писать творческие работы типа "Письма в газету" и прочего. Поэтому сейчас прекрасно понимаю, что многие правила просто стерлись из памяти. И если пунктуацию и орфографию помню более-менее, то со стилистикой иногда возникают проблемы. И в этом плане мне очень помогает Даша , которая при исправлении еще и поясняет. К сожалению, грамотных бет на форуме не так и много. И с критикой у нас большие проблемы, поскольку мы то ли боимся испортить отношения, то ли стесняемся Кроме того не нравится атмосфера, которая царит на форуме последние дни к чему радикальные меры, выяснения отношений и прочее? в любом случае все решит голосование, а там посмотрим. С уважением
Ilushka: Доброе утро всем ещё раз) А такое ли оно доброе? Только началось это самое утро, а споры не только не утихли, а похоже переросли в поле битвы с минами и динамитами... Знаете, есть два типа людей: 1. Те, кто высказывается против оппонента открыто и безбоязненно, используя весьма "горячие" выражения великого и могучего; 2. Те, кто делает это в "толерантной" форме, стараясь как можно глубже ужалить опонента язвительными словами... Прямо жуть как не приятно тут читать фразы аля "выливать говно", читать посты, в которых откровенно "тыкают" или язвительно "выкают"... Как будто у нас в жизни больше не с кем поспорить? Или день начался не так, если с кем-то не пособачился? Кто-то правильно сказал, стороны спора просто упорно не желают друг друга услышать, однако по мимо этого некоторые ещё позволяют себе открыто "посылать" куда подальше того, кто не согласен с их мнением. А где же язык Толстого, Пушкина, Лермонтова? А стоит всего лишь понять главную мысль (её шикарно раскрыла Nastysha ) Перлы призваны не обижать и высмеивать их автора, а лишь: а) поднять настроение всем, его прочитавшим (ибо, да, это весело, и не более. Хорошее сравнение опять же у Nastysha с вредными советами Остера) б) помочь ему, автору, так больше не писать, и другим тоже. вот, например, неужели всем хочется постоянно продолжать писать слова "нету", "смеяться С кого-то".. Давайте уже перестанем обижаться на всех и всё, а научимся смотреть на окружающий мир проще. Вы же не обижаетесь, заходя в комнату кривых зеркал, видя там себя маленькой и толстой? Я такого ещё не помню... Или, некоторые, весьма весело реагируют на поступки, которые они совершали по пьяни вчера.. и Тоже не обижаются и не конфликтуют со всеми, кто им об этом сказал... Так что, никто тут глотки друг другу грызть не собирается... ЗЫ: я ещё раз "за" тему т
Esmeralda: Долго думала, но я все-таки за.
lady flame: Paloma пишет: прозвучала и раньше, не помню у кого идея, чтобы на "перл" сразу шло пояснение, как лучше было бы написать. поэтому надеюсь, что если тема все-таки будет создана, администрация позволит что-то подобное Я рада, что ещё кто-то понимает пользу предложенного . Указание на правильный вариант будет лучше всех вместе взятых комментариев пользователей. И тогда можно будет действительно сказать, что эта тема приносит самую, что ни на есть, пользу. Так понимаю, все идеи будут рассмотрены после окончания голосования, поэтому умолкаю
Lagrima: lady flame пишет: Так понимаю, все идеи будут рассмотрены после окончания голосования, поэтому умолкаю Насть, вы можете спокойно предлагать любые варианты того, как может выглядеть тема. Это только поможет в ее формировании и сделает лучше, если в результате голосованием общим она будет открыта.
lady flame: Lagrima пишет: Насть, вы можете спокойно предлагать любые варианты того, как может выглядеть тема. Это только поможет в ее формировании и сделает лучше, если в результате голосованием общим она будет открыта. Это хорошо, что предложенные идеи будут рассматриваться)) Мы ведь, как ты правильно сказала, только как лучше хотим)) Очень хочется надеяться, что тема всё-таки откроется
мисс марпл: Menata пишет: Возник вопрос, ставим на голосование. Нужна ли тема с *перлами*? Конечно, нужна)) соглашусь с Аллочка , что Аллочка пишет: Перлы - это когда смешно, уж простите мне возможные отличия от каких-то определений в толковых словарях Посмеяться над самим собой порою бывает очень полезно, если, конечно, у вас здоровое чувство юмора. Но ничего более за этим стоять не должно .
Люсик: Это снова я) На сей раз с предложениями. В ходе долгого общения с представителями "за" и "против" я попыталась понять, что именно пугает/не нравится/не хочется, ну и вылилось это в такие предложения и вариации: 1) Не подписывать фик и автора, допустившего перл. Тогда для всех это будет поучительным моментом, а если прочитает автор или бета, то перл будет тихо исправлен и все. Если же читатель обратит внимание на перл тут, то он итак заметит его в тексте, отношение от этого точно не поменяется. 2) Было предложение писать комментарий с пояснением, в чем же ошибка. Идея хороша, а то бывает, что не очень понятно, но предлагаю писать это под скрытым текстом, чтобы не портилась прелесть момента, мы то в конце-концов улыбаться собрались изначально, а уж потом учиться) 3) По поводу одного конкретного человека, которому будут кидать перлы, с одной стороны хорошо и удобно, а с другой, если кому-то лень идти в комментарии, то искать того самого человека тоже может быть лень, это ж моментное событие, "пришел, увидел", написал, да и ЧЮ у каждого своё, кому-то смешно, а кому-то покажется не очень, думаю удобнее будет оговорить спорные моменты в правилах и все, чтобы потом не начались выяснения, чего перл не опубликовали и т.д. 4) Думаю, стоит отметить в правилах, что опечатки вида "првет", "приивет" или "рпивет" тащить не стоит, ибо не смешно. (Это я утрированно, конечно, но на всякий случай). 5) По поводу смешного комментария после перла (пример: "...посмотрела на Степного..." /сизого орла/), то думаю, что стоит разрешить, но в рамках, чтобы это было не грубое высмеивание, а просто забавное дополнение к перлу. И такой комментарий вовсе не является обязательным, тут уже на "совести" нашедшего. Вобщем, пока все, если еще чего надумаю, то притопаю вновь
Menata: Уважаемые форумчане! Голосование окончилось 79/68, поэтому теме с перлами авторов быть. Предлагаем далее поучаствовать в жизни форума и предложить/обсудить правила темы. Все ваши доводы администрация рассмотрит и будет предложен самый оптимальный вариант правил данной темы. Уже написанные вами предложения повторять не нужно, рассматриваться будут и они. Не отходим от цивилизованной дискуссии. 06.08.2010г. тема с перлами авторов будет создана. Администрация. ЗЫ: Высказаться можно в данной теме.
Basha: Menata, Наташ, повторять уже высказанные идеи не буду. Есть только предложение в шапку будущей темы все же добавить определение перлов, ибо, оказывается, не все знают, что это такое. И будут присылать/добавлять элементарные ошибки авторов, которые к перлам не относятся. Это только работы модераторам прибавит, да и автору будет неприятно. Да и не думаю, что кто-то САМ полезет в словарь. Спасибо.
Ирина и К: Basha меня здесь немного опередила с определением перлов, но я еще хочу высказать пожелание по поводу контроля администрации. Нас здесь много и все мы разношерстные в плане возраста, грамотности и диалектов. Поэтому одна и та же фраза может восприниматься по-разному. Вот тут надо не допускать, чтобы люди, которые этого просто не знают или не понимают, не засоряли темку "не перлами". Это в том случае, если будет принято решение, что посты может выкладывать каждый желающий. Но я считаю это не целесообразным. С уважением
lady_in_red: все страницы не осилила, но проголосовала "за".давно хотела такую тему - именно перлы, а не ошибки))
azna: Зашла после длительного отсутствия, а тут такое! Прямо ого-го-го! Дело, конечно, вкуса... однако, лично я против, ребята К языку отношусь трепетно... но знаете... ГРЕШНО СМЕЯТЬСЯ НАД УБОГИМИ. Не в обиду никому будет сказано. Как-то, все-таки, нехорошо это... Кто может увидеть в тексте "перл", наверное, сам практически не допускает подобного в собственных работах. А кто мыслит и пишет "перлами" в силу нечувствительности к языку, вряд ли оценит эти "жемчужины" по достоинству. И для кого тогда будет "жемчужная" тема? Поспособствует ли она повышению общей грамотности?
Лекси: Всем доброго времени суток Хотелось бы высказать свои предложения по поводу правил к теме с перлами. 1. Я за идею выложить в "шапке" темы определение перла. 2. Не считаю, что все перлы должны проходить через Администрацию, во-первых, у них хватает наших фиков, которые мы отправляем на премодерацию, во-вторых, думаю, что раз уж темка утверждена, то админы будут следить за тем, чтобы в ней не было того, чего не должно быть. 3. Считаю, что автор и фик, из которого взят перл называться не должен. ИМХО
Happiness: Лекси я вот тоже соглашусь . Что не стоит называть автора и фик, из которого взят перл. Ведь, если автор прочтет, то он сам поймет, что это перл из его текста
Kristenka: Девушки, lady_in_red, azna, итоги голосования подведены: Голосование окончилось 79/68, поэтому теме с перлами авторов быть.
Straus: Happiness пишет: Ведь, если автор прочтет, то он сам поймет, что это перл из его текста вот тут я сомневаюсь!
Ушастый эльф: Straus пишет: вот тут я сомневаюсь! И я сомневаюсь Тема без названия фика и автора будет нести функцию "чисто поржать". Это конечно здорово, но не все, что лчно я хотела бы извлечь из данной темы.
lady_in_red: Kristenka пишет: итоги голосования подведены: я невнимательная
Шато Марго: Ушастый эльф пишет: Тема без названия фика и автора будет нести функцию "чисто поржать" Почему? Мне, наоборот, кажется, что отсутствие авторства полезно. Во-первых, есть вещи, которые встречаются довольно-таки часто. Не выписывать же всех авторов. А во-вторых, такое цитирование будет примером из жизни к существующему правилу или норме употребления.
Esmeralda: Я считаю,если делать тему,то,чтобы перлы были без названия фика,и тему вели либо модераторы,либо беты. Имхо.
Валентинка: У меня тоже есть небольшое предложение-пожелание. Если все же будет принято решение не подписывать автора и фик (а я более чем уверена, что многие авторы точно не узнают свой перл), можно ли в шапку данной темы вставить подобную фразу: "Посмеявшись и зарядившись позитивом, не забудьте проверить, не ваш ли это перл ".
Licedey: Мне по большей части все равно, будет создана такая тема или нет. Даже если я и увижу здесь что-то из своих произведений, я просто приму это к сведению. НО...мне становится не понятен смысл премодерации Если в процессе премодерации будут пропущены вот такие перлы, то есть ли смысл вообще ее проводить?! Что вообще подразумевается под словом ПЕРЛ? Какие-то грубейшие ошибки или просто интересные выражения из фика? Может, конечно, я что-то пропустила, но мне не понятно, что же это все-таки значит. Кроме того, вполне возможно, что то выражение, которое использовал автор, и которое насмешило читателей, было ключевым и смыслообразующим в данном тексте. Конечно, мое мнение, скорее всего, не совпадет с мнением большинства, но я против этого. Потому что, как говорится: Не судите, да не судимы будете. Не боитесь обидеть кого-нибудь очень ранимого?
lady_in_red: Licedey пишет: Если в процессе премодерации будут пропущены вот такие перлы, то есть ли смысл вообще ее проводить?! премодерация же только первых прод фика, и смотрится в основном орфография и пунктуация, перлы это дугое. Astra мне присылала когда-то перлы с какого-то конкурсного фика, отрясающе было. смеялись мы по-доброму) если бы были перл с моего фика,я бы посмеялась вместе со всеми)))
Licedey: lady_in_red пишет: премодерация же только первых прод фика, и смотрится в основном орфография и пунктуация, перлы это дугое. А вот об этом я и не подумала lady_in_red пишет: Astra мне присылала когда-то перлы с какого-то конкурсного фика, отрясающе было. смеялись мы по-доброму) если бы были перл с моего фика,я бы посмеялась вместе со всеми))) Да я тоже не прочь и посмеяться, в том числе и над собой (слава Богу я человек адекватный), но где гарантия, что среди нас нет людей с очень ранимой психикой, которые от малейшего намека на их произведение впадут в жуткую депрессию Да и кроме того, выбирать эти самые перлы, наверное, должен ограниченный круг людей. Потому как не каждый может отличить *перл* от чего-то другого. В конце концов среди нас есть люди еще не окончившие школу. Где-то здесь я прочитала пост о том, что на форуме мало критики, а в темках с комментами одни похвалы. Но ведь каждый читает только то, что ему нравится. О какой тогда критике может идти речь? Если мне интересно, то само собой я буду хвалить человека. А если мне не нравится, то я просто уйду после первой же главы и не буду портить автору настроение своими нелестными комментариями. Может я, конечно и не права, но, тем не менее, это мое мнение.
Morikvendi: Ох! Licedey , простите, а подразумевается, что автор может накосячить только в первой модерируемой проде, а дальше будет язык его чист, аки слеза? Или девочкам модераторам следует каждую главу от каждого автора брать на предпроверку? Кроме того, пропустили вы не *что-то*, а буквально все. Я понимаю, что на чтение двадцати с лишним страниц, на которых уже обсудили и тонкость душевной организации авторов, и само понятие перл, уйдет слишком много времени, но просмотреть последнюю страницу, наверное, не так сложно?
Стэлла: Licedey пишет: но где гарантия, что среди нас нет людей с очень ранимой психикой, которые от малейшего намека на их произведение впадут в жуткую депрессию Этот вопрос уже решен. Большинством голосов решено, что теме быть. Сейчас уже обсуждаем правила и обустройство темы, чтобы всем было комфортно Со своей стороны (автора и читателя) я предлагаю не указывать ни автора, ни названия фика. Тема создана не для разбора полетов и не для тыканья пальцем. Автор безусловно узнает свое творение, если внимательно к нему относится. Я надеюсь, что тут таких большинство
ntnext: Ой-ой-ой-ой-ой-ой-ой Да уж, развели дискуссию. Хотя, в сущности, данный вопрос вообще не подлежит обсуждению, разумеется ИМХО! Милые авторы, все, и старые, и особенно молодые. Для меня, как для человека, иногда имеющего склонность морать бумагу, не совсем понятна суть проблемы. Сколько можно писать для чего угодно, но только не для того, чтобы услышать реальное мнения людей, Вас читающих? Вы уже поназаводили друзей, исписали кучу тем ответами на восторженные комментарии и возвели себя на пьедестал литературного величия. Давайте же наконец-то будет честными сами перед собой и перед теми людьми, кому Вы оказали честь узнать о своем существовании. Вы, милые авторы, выставляя на обозрения масс свои бессмертные творения, берете на себя ОТВЕТСТВЕННОТЬ. И будьте любезны не отлынивать от этой ответственности, если кто-то не разделяет Вашего восторженного мнения и считает Ваш высокопарный слог смешным. Давайте не забывать о том, что это ВАШ выбор, выставлять свои работы на суд публики или же нет. В любом случае, никто не отнимает у Вас права оспорить мнения обывателей и отстоять свою точку зрения на ту или иную фразу. Нужно ли говорить, что мой голос однозначно "за". З.Ы.: стиль написания сего "творения" выбран намеренно и автор несет полную отвественность за все последствия.
Licedey: Morikvendi пишет: Кроме того, пропустили вы не *что-то*, а буквально все. Я понимаю, что на чтение двадцати с лишним страниц, на которых уже обсудили и тонкость душевной организации авторов, и само понятие перл, уйдет слишком много времени, но просмотреть последнюю страницу, наверное, не так сложно? Так как дома комп умер, то по просторам интернета блуждаю я на работе, поэтому, как вы сами понимаете, просматривать 20 с лишним страниц не имею возможности. А вот последнюю страницу я посмотрела Стэлла пишет: Этот вопрос уже решен. Большинством голосов решено, что теме быть. Это и так понятно. Но от того, что уже решено создать тему, желание высказать свое мнение меньше не стало. ntnext пишет: З.Ы.: стиль написания сего "творения" выбран намеренно и автор несет полную отвественность за все последствия. Ничего нового в вашем стиле написания нет и, само собой, последствий быть не может, единственно не понятно: Вы это к чему?
Lagrima: В этой теме СЕЙЧАС обсуждаются предложения, а не мнение, которое кто-то забыл/не успел высказать. Решение принято. Прекратите флуд.
ntnext: Licedey пишет: Ничего нового в вашем стиле написания нет и, само собой, последствий быть не может, Не могу не преклониться перед такими глубокими познаниями моего стиля, даже автор самолично не обладает такими А по поводу последствий, думаю, что мнения одного участника не достаточно. Для кого-то, как, например, для Вас, последствий действительно не может быть, а для кого-то может. Сколько людей, как говорится. Licedey пишет: Вы это к чему? Наверное, к тому же, к чему и все. Тот, кому нужно, тот поймет. Для остальных "счастье в неведение".
Ирина и К: Простите , знаю, что не по теме, но не смогла пройти мимо. Licedey пишет: Если мне интересно, то само собой я буду хвалить человека. А если мне не нравится, то я просто уйду после первой же главы и не буду портить автору настроение своими нелестными комментариями. Вот поэтому ntnext пишет: исписали кучу тем ответами на восторженные комментарии и возвели себя на пьедестал литературного величия. Но, к сожалению, конструктивная критика у нас здесь на вес золота. И не путаем критику со своим мнением, на которое каждый имеет право. Это разные вещи.
Menata: Доброго всем времени суток! Что ж, подведем итоги: Можно сказать - эксперимент не удался, демократичного решения вопроса у нас не вышло, потому как решать сообща, притом цивилизованно, у нас, увы, не получается. Неужели вести дискуссию так сложно? А отстаивать свою точку зрения красиво и без уколов/оскорблений/выпадов и самое главное, без флуда? Обсуждения и голосование окончено. Добро пожаловать в новую тему: Цитаты - перлы авторов Учитывая вышеизложенное, убедительная просьба не обвинять в будущем администрацию в ее божественности и в диктатном правлении на форуме и подфоруме. С уважением, администрация.
Menata: Доброго всем времени суток! Что у нас по факту вышло? Мы голосовали, разные мнения были и по-разному они высказывались. После прочтения всего написанного вывод напрашивается только один – спорить/ругаться/обвинять и т.п. мы хорошо умеем, что же касается подхода к конструктивному решению вопроса, у нас, видать, могут лишь немногие. Если администрация принимает волевое решение о создании темы/написании правил и т. п., недовольных у нас много, обвинений не меньше. А тут предложили *дорогие форумчане, решите и придумайте все сами, вам все карты в руки*, и что же - недовольных еще больше. Но, согласитесь, предложено было проголосовать и поучаствовать в создании правил темы, и что же вышло? Вы благополучно все переругались, и всё, на этом ваше участие в делах форума закончилось. Печально, если не сказать больше. Хочется отметить *красивый пинок* в адрес администрации о том, что с нами нельзя решать вопросы или мы отфутболиваем участников, если нам пишется ЛС, красивый, конечно, пинок, но голословный. Вы забыли правила форума? Или вы не можете делать скриншоты? Написано столько страниц, а по факту ничего дельного, одни препирательства. Что же касаемо перлов из фиков администрации. Сходите и найдите, тогда они будут выложены. Выкладывание перлов только администрацией было принято исходя из ВАШИХ пожеланий. А теперь попробуем сообща (как же хочется в это верить) найти выход из данной ситуации: Объявляется ОСОЗНАННОЕ голосование: *А вы точно уверены, что тема с перлами нам нужна?* Подпункты-варианты, над которыми нужно будет думать: • Оставить тему с перлами, но без комментариев/пояснений. • Оставить тему с перлами с комментариями нашедшего. • Оставить тему с перлами, а также создать отдельную тему комментариев, в которой будет по желанию написано пояснение к перлу либо просьба пояснить. • Закрыть тему с перлами. Высказаться можно и нужно. Очень хочется видеть конструктивное мнение, а не те препирательства, которые были ранее. Администрация в данной теме забудет про лояльность, оскорбительные посты будут удаляться, а участники будут получать замечания. Учитесь общаться без оскорблений и не выяснять отношения, а решать проблемы, в данном случае – про дальнейшее существование темы с перлами. Надеемся на ОБЩЕЕ конструктивное решение проблемы. С уважением Администрация. Данная тема открыта до 3.09.2010г., 17.00 МСК ЗЫ: Просим учесть то, что мы решаем закрыть или оставить тему. Поэтому при подсчете голосования три варианта *Оставить тему* будут суммироваться.
freedom: Добрый день. Если позволите, предложу еще один вариант. Оставить тему с пелами, но позволить всем пользователям оставлять в ней цитаты. И исключить комментарии к перлу в этой теме. Только по просьбе форумчан в теме комментариев. Нашедшие перл должны быть известны для того, чтобы ни у одного автора не было ощущения, что "под него копают". Насколько я поняла, основная проблема именно в этом. Ну, и комментарии часто носят саркастический характер, поэтому, во избежание дальнейших конфликтов, лучше их исключить. Если перл действительно вызвал улыбку, можно будет поставить плюс. Если нет, не ставить этот самый плюс. А если совершенно непонятно, почему цитата попала в тему, всегда можно обратиться в тему комментариев.
Dulce: Стоит закрыть тему с перлами. На моё мнение несколько глупо то, что мы ищем недостатки в том, что является лишь увлечением и хобби. Авторам никто ведь за работу не платит. Написать фик - это уже огромный труд. Конечно же, везде есть недочёты, но высмеивать их считаю глупым. Вот моё мнение
Лизок: Добрый день! Я считаю, что нужно закрыть тему с перлами! А тем, кто пишет просто тчательней следить за тем, ЧТО он пишет и как! По - моему мнению, если уж очень грубая стилистическая ошибка, можно сообщить в ЛС!
катя: Мне кажется, что тему с перлами следует закрыть. Ничего хорошего из неё не вышло, а только наоборот, ухудшило взаимопонимание у участников. Теперь писатель ищет своего, так сказать, врага или просто удаляет свое творчество. Мне как читателю больно видеть как уменьшаются ряды новых фиков. Мое мнение
Lagrima: Ну что ж, разложу все по полочкам. Если что-то является увлечением или хобби, то столь болезненная реакция с показательными выступлениями является как минимум странной. Это не дело всей жизни, не то, что писатели вынашивают и пишут годами, как, скажем, Толстой с "Войной и миром" или Гоголь, которые даже не дописал свои "Мертвые души". Еще более странным считать, что на форуме присутствует хоть один человек, который пишет гениально. Если кто-то так считает в глубине или не в глубине души про себя или еще кого-то, то я посоветую обратиться к классике. Если же написание на форуме фанфиков является делом вашей жизни, то это опять-таки странно. Тогда надо быть готовым к любой критике и любой реакции. Тонкую душевную организацию я бы приравняла к совсем не тонкому животному страху, что именно ваше произведение появится в перлах. Почему так сложно посмеяться над собой? Почему это сразу становится трагедией? Дай бог, чтобы появление в теме с перлами было самым страшным горем в вашей жизни. Тема с перлами нужна. И мне в общем-то все равно, в каком виде.
Dulce: Lagrima пишет: Еще более странным считать, что на форуме присутствует хоть один человек, который пишет гениально. Так в том-то всё и дело, что НЕТ у нас таких авторов. И это можно ведь тупо сидеть и друг в дружку тыкать и смеяться над тем, какие порой глупости мы пишем. Lagrima пишет: болезненная реакция с показательными выступлениями является как минимум странной. Ну это и для меня является странным. То, что у неплохого автора видят перл, вовсе не значит, что кто-то из его читателей перестанет читать. Только многие авторы, к сожалению, этого не понимают. А тему всё же считаю, что следует закрыть, так как сколько бы не говорили авторам, что перлы не являются насмешкой, многих тема задевает. Да и к тому же... перла далеко не всегда вызывают улыбку.
Мечтательница: Всем доброго дня. Считаю, что тему с перлами нужно оставить, НО модернезировать. Мне не кажется правильным сарказм в комментарии. Ведь с самого начала речь шла о том, чтобы обойтись без взаимных оскорблений. А вопросительно-саркастическая форма иного человека может сильно обидеть. Комментарий должен объяснять, ЧТО именно не так в спокойной форме. Кроме того считаю, что нужна тема, в которой автор, не считающий перл перлом сможет объяснить, почему он написал именно так, а не иначе. И уже там это можно будет обсудить. Не думаю, что возникнут споры, потому что обсуждение станет именно инициативой автора.
Стэлла: Если выбирать из предложенных вариантов, то я голосую за то, чтобы оставить тему, но без пояснений нашедшего. А если не так, то никак. Перл - это очевидная неувязка, что-то нелепое, смешное, с юмором. А когда для того, чтобы его "распознать" нужен подробный комментарий, разжевывание - это уже не перл. И добрая шутка превращается в сарказм. Лично мне самой на данный момент не всегда приятно читать данную тему. Считаю, что она нужна, но не в таком виде, как сейчас. А что касается авторского "фи", удаления своего творчества - мое имхо, глупо расписываться в собственном бессилии, кивая на тонкую душевную организацию.
Лана: Хм, мое мнение - надо закрывать. Если, конечно, этот форум не станет позиционировать себя как юмористический - тогда можно и перлы и анекдоты и частушки по фанфикам писать. Обиды есть и будут, сарказм есть и будет, к каким выводам и правилам, в конечном итоге не придет администрация. Но МОЕ мнение - от темы больше проблем, чем пользы.
olamilko@mail.ru: Lagrima пишет: то столь болезненная реакция с показательными выступлениями является как минимум странной. Странной была бы подобная реакция на конструктивную критику. А на то, что устроили в теме перлов, эта реакция - самая что ни на есть закономерная. Lagrima пишет: Тема с перлами нужна. И мне до сих пор непонятно - кому??? авторам, как мы видим - не нужна, они уходят. А читателям зачем?
((=ОвечкО=)): Добрый день! Очень рада, что тема открыта... Я как-то пропустила обсуждение открытия обсуждения данного вопроса, совершенно не разобрала ничего тогда. Вот теперь могу сказать, что я против перлов. Может, странное отношение, но когда столько людей наделало глупостей, наговорило друг другу столько горького... для меня выход - закрыть тему. Она будет мозолить глаза кому-то. Да почти всем, наверное. И тем, кто из-за неё испытывал негативные чувства, и тем, кто так яро защищал идею. Я всегда думала, что если дело начинается столь странно и неоднозначно, приводит к конфликтам и ссорам - то нужно всё снести и начать по-другому. Обойтись. ИМХО
яшка: Выскажу свое мнение. Некоторое количество лет назад, я бы, наверное, была на стороне тех, кто выступает за тему с перлами. Я вполне разделяю и сейчас эту точку зрения, но применимо к другим областям нашей жизни. Сейчас же, с учетом некоего жизненного опыта, понимаю насколько мы порой недооцениваем силу слов адресованных людям нас окружающих, особенно тут на форуме, когда с большинством ты не знаком лично, и до конца не знаешь человека, кто он, что делает, чем дышит, особенности характера и т.д. и т.п. Тут собрались люди разного возраста, образования, воспитания и прочее. Собрались добровольно и, повторюсь, с целью поделиться положительными эмоциями и получить такие же. Как бы ни совершенствовали тему с перлами и не пытались ее сделать удобной для всех, все равно будут те, кого она заденет, или обидит. Соответственно будут конфликты. К развитию форума, ну или к сохранению комфортной атмосферы для всех это не приведет. Считаю, что тема с перлами не нужна, и ее надо удалить. Спасибо!
Romahka: Добрый день. Хотелось бы высказаться с позиции читателя. Нет ничего плохого в теме с перлами как таковой. Не согласна, что она является источником конфликтов, скорее, она лакмусовая бумага, которая отразила общую атмосферу на форуме и те внутренние конфликты, которые имели место быть. Комментарии к перлам нужны: на форуме зарегистрированы авторы разного возраста, уровня образования, мировоззрения, - то, что покажется очевидно-смешным для одних будем непонятно другим - и это абсолютно нормально. Но я считаю, что перлы должны быть подписаны тем, кто их нашел и прокомментировал. Потому сейчас получается так, что узнать автора и фик, из которого представлен перл, не составляет труда, а автор комментария к перлу остается неизвестен. Поймите, тут дело не в тонкой душевной организации, а в том, что кто-то, неизвестный автору, читает, ставит плюсики, возможно даже пишет восторженные комментарии, а после посылает на почту перл с саркастическим комментарием. Ну, любому ведь будет неприятно, согласитесь. То, что кто-то из "перлоискателей" боится в дальнейшем "гонений" со стороны авторов и их почитателей - ерунда. Многие (и я в том числе) неоднократно указывали авторам в личке на ошибки, никакого негатива не было - только благодарность. Потому что указывать на ошибку нужно корректно (все мы люди, в конце концов), а не так, как это делается в теме перлов (последние комментарии ни в какие ворота не лезут). Если указывать на ошибки таким образом, как это делается сейчас - конечно, в этом случае будут и "гонения", и минусы в репутацию, и конфликты в личке. Терпимее нужно быть друг к другу, и уважать других. Никто не знает, как повернется жизнь, быть может, вам когда-то понадобится помощь того человека, перл которого вы однажды высмеяли. И, мне все же кажется, что если "перлоискатели" будут подписываться, комментарии к перлам будут формулироваться намного тактичнее. И еще, девушки, пожалуйста, не нужно затыкать друг другу рот, даже если вы уверены, что правда на вашей стороне, и уж тем более не нужно постоянно твердить, что "вас здесь никто не держит" - это из той же серии, что "не нравятся ошибки в фике - не читайте", да и просто невежливо. Благодарю за внимание.
KeyKey: olamilko@mail.ru пишет: авторам, как мы видим - не нужна, они уходят. А читателям зачем? +1 Авторам не нужна, читатели все так называемые перлы могут прочитать сами в фиках, увидят или не увидят - это уже другой вопрос. Будут дальше читать или нет - это личное дело каждого. Ничему разумному, доброму, вечному тема не научит, а если хочется повеселиться на тему "несовершенное владение русским письменным литературным языком", то думаю таких сайтов предостаточно в сети, где можно вполне насладиться различными перлами без перехода на личности.
prosto Я: Девочки! всем добрый день! Наверное тоже выскажусь... Я изначально голосовала против темы с "перлами",не комментируя свое решение. Потому как считала и сейчас считаю, что тема совершенно бесполезная! А тем более в втом виде в каком она сейчас существует это как-то, простите, совсем... не комильфо. Есть тема "комментариев к фанфикам", личка и этого вполне достаточно, чтоб и похвалить автора и покритиковать Обнаружили по вашему мнению перл - напишите автору ,вместе так сказать и "поржете" в комментах и личке. olamilko@mail.ru пишет: Странной была бы подобная реакция на конструктивную критику. А на то, что устроили в теме перлов, эта реакция - самая что ни на есть закономерная. абсолютно согласна! olamilko@mail.ru пишет: авторам, как мы видим - не нужна, они уходят. А читателям зачем? к несчастью ЭТО ТАК!!! и еще непонятна процедура премодерации этих самых "перлов" Я конечно понимаю, что хотели как лучше, жаль только что получилось как всегда... Девочки, милые, поймите, здесь ведь не "Союз писателей". Здесь собрались обычные девчонки, влюбленные в сериальную пару, и творчество на форуме - это их хобби!Может пишут не всегда грамотно ,правильно, но зато от души! Ведь можно тактично указать на ошибку, поспорить... Почему то изначально было понятно ,что создание данной темы ни к чему хорошему не приведет! И уж если хотите, чтоб здесь выкладывались действительно грамотно написанные фанфы, может лучше создать тему типа "Работа над ошибками"? Думаю никого не обидела, но прощения за резкость на всякий случай попрошу...
Lagrima: olamilko@mail.ru пишет: И мне до сих пор непонятно - кому??? Тем, кто за нее голосует - тем и нужна. По-моему, очевидно. KeyKey пишет: Авторам не нужна Не надо обобщать Dulce пишет: И это можно ведь тупо сидеть и друг в дружку тыкать и смеяться над тем, какие порой глупости мы пишем. Зато в следующий раз глупость не напишете, только и всего. Больше не буду пускаться в демагогию, мнение свое высказала
KeyKey: Lagrima пишет: Не надо обобщать Хорошо, я не буду обобщать. Могу я тогда у авторов кто ЗА эту тему спросить: для чего она нужна? Может мне , как не автору, просто не видно объективных причин. Как читатель, я вполне переживу.
MISS: Знаете,девочки,мне смешно! Простите меня,конечно,но хочется поржать над всем этим делом!!! Голосование по поводу темы перлов уже состоялось И БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ было решено,что ТЕМА БУДЕТ!!!!! Меня вот интересует другой вопрос: что будет дальше??????????? Допустим, форумчане выберут 2ой вариант ,,Оставить тему с перлами с комментариями нашедшего,, И? Что дальше? Так же будут недовольные, так же будут удалятся фики , так же люди будут уходить с форума!!!!! А потом ,наверное, следует ждать ещё одного голосования???? На этот раз уже: ,, А ВЫ ТОЧНО УВЕРЕНЫ,что нужно оставить тему с перлами с комментариями нашедшего???,, И опять предлагать какую то альтернативу! Это будет длиться бесконечно!!!!
Стэлла: Что ж так активно все недовольные молчали, раз голосование решилось в пользу темы? Скажете - не видели, не знали, переменили свое решение в виду несовершенства темы. Обустройство которой, кстати, тоже решалось сообща. «Да все так, увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили… и всё» (с) Спасибо за внимание
Ilushka: Понеслась душа в рай Не нужна тема такой, какая она есть сейчас. Это какая-то пародия на ту тему, которая могла бы быть. Эй, народ, мы же русские люди! Неужели никто не умеет смеяться по-хорошему и по-доброму, но при этом ещё и оставлять конструктивные комментарии? Нам не дают высказаться прямо под перлом, сказав нравится он нам или нет. Нам не дают обсудить комментарий. Нам не дают подписываться под перлами и заставляют отправлять свою находку на фильтрование. Хотя при этом всё равно администрация пропускает то, чего быть не должно или должно, но в другом виде. Тогда какой смысл всего этого вообще? Выглядит пресно и не интересно, не "вкусно", скажем так. Кому такая тема нафиг нужна? Когда видишь в теме фразу, вынесенную в перл с неким сомнительным комментарием, начинаешь задумываться о адекватности тех самых комментаторов. Как сказала одна из лучших авторов форума, ушедшая отсюда недавно, "народ не умеет мыслить метафорично", поэтому многие фразы становятся перлами. Блин, ну ведь хорошая была идея, я голосовала "за", а превратили в чёрт знает что.. Подытожим: голосую за тему, но с комментариями, ко всему. И за то, чтобы нашедший перл назывался! Пусть всё будет видно, исподтишка мы все можем..
яшка: Стэлла пишет: Что ж так активно все недовольные молчали, раз голосование решилось в пользу темы? Скажете - не видели, не знали, переменили свое решение в виду несовершенства темы. Обустройство которой, кстати, тоже решалось сообща. Я лично как читатель практически не заглядывала в темы раздела "правила подфорума" и действительно не видела, что обсуждается такая тема. Но когда с форума ушел автор с 20 фиками и далеко не с самым низким рейтингом, я естественно обратила внимание, и с того момента пытаюсь как могу донести мысль, что такая тема не нужна. Речь идет об авторе Странная. Кстати, она одна из первых высказалась против создания темы с перлами и одна из первых туда попала. Совпадение?
Dulce: Хотелось бы вставить, что в голосовании тогда перевес был совсем незначительным. Но не в этом суть. Как мне кажется, многие ожидали от темы с перлами нечто иного, а теперь разочаровались. Я же изначально была против, поскольку понимала, что начнутся обиды... Перлы перлами, но не на это стоит обращать внимание. Столько бредовых фиков написано!.. Да-да, помню, знаю, что у каждого свои вкусы, но всё же... И опять не суть. А итог таков: тема с перлами не достойна того, чтобы форумчане начали грызть друг другу глотки.
Menata: MISS пишет: хочется поржать над всем этим делом! Очень радует ваше конструктивное мнение, спасибо.
((=ОвечкО=)): яшка я почему-то сразу поняла, что Вы говорите про Миру. Это уже много раз обсуждалось, поступки можно объяснить двояко, я читала чьё-то, уже не помню чьё, пламенное высказывание, что если человек боится критики, зачем тогда он берётся. Наверно, её поступок был взвешен, но мне кажется, что Мира поступила спонтанно и эмоционально. Наверное... не очень хорошо говорить о ней за её спиной. Но я очень люблю её, как человека и была глубоко задета тем, что Странная ушла... так ушла. И уж тем более, мне кажется, что это не совсем веский аргумент против перлов. Я против. Из-за отношения к творчеству, которое, как мне кажется, стало грубым и заискивающим. ИМХО
Стэлла: яшка пишет: Речь идет об авторе Странная. Кстати, она одна из первых высказалась против создания темы с перлами и одна из первых туда попала. Совпадение? Если кому-то удобно думать, что не совпадение, препятствовать не имеет смысла. Я свое мнение на этот счет уже высказывала в ЛС.
Romahka: Стэлла пишет: Что ж так активно все недовольные молчали, раз голосование решилось в пользу темы? Скажете - не видели, не знали, переменили свое решение в виду несовершенства темы. Обустройство которой, кстати, тоже решалось сообща. С вашего позволения, отвечу. Тема новая, понятно, что она не может завестись и работать с пол-оборота, когда принимались мнения о ее "обустройстве" невозможно было предусмотреть всего. В частности, разве мог кто-то предположить, что комментарии к перлам будут носить ироничный характер? Может, пусть нашедший перл сам его и выкладывает? Без комментариев, только цитата из фика, НО выложенная от имени нашедшего? Тогда если будет что-то непонятно, можно будет всегда обратится в личку к этому человеку для разъяснений. Ведь не всегда, согласитесь, перлы понятны, иначе их бы и не допускали.
Ilushka: Девочки, ушла Мира и ушла, чего теперь вспоминать-то? Ушла потому что тесно стало и дышать стало нечем в строгих рамках закона С такими правилами тут скоро вообще никого не останется)
((=ОвечкО=)): Ilushka, да, это действительно уже закрытая и затёртая тема. Однако до сих пор иногда очень горько... Но на счёт правил... А как без них? Здесь обсуждается именно тема перлов, остальное вроде как не вызывает споров. Мне кажется, что невозможно, чтобы правил не было вообще. Именно поэтому форум столько времени живёт, прекрасно функционирует (надеюсь, никто не придерётся к словам, я подразумеваю сплоченность коллектива), радует нас. Я ни разу не видела такой грандиозной работы. Но перлы... не знаю, как-то то ли после их появления, то ли за некоторое время, но что-то пошатнулось для меня.
Failen: Вечер добрый. Какой бы вариант комментариев к теме не выбрали, все равно он кого-то не устроит. У эксперимента с перлами результат оказался отрицательным. Но это готовый результат и им стоит воспользоваться. Форум - своеобразное государство, при принятии решений нужно учитывать мнение всех слоев населения (администрации, ветеранов, новичков, гостей и т.д.). Свое отношение к количеству перлов в том или ином рассказе можно выразить количеством "спасибо". Если мне указывают в личку или в переписке об ошибках, то я исправляю. Если нахожу у других явные ошибки, то сообщаю об этом спокойно. Когда о перлах будет сообщать автору администрация, без всеобщего обсуждения, то спорные вопросы будут решаться в рабочем порядке. Не готовы мы к публичным обсуждениям.
Ultramarine: Доброго времени суток. Я, наверно, тоже выскажусь, чтобы не висел мой голос в голосовании просто так. Проголосовала я за закрытие темы. И дело даже не в том, что, ИМХО, эта тема создана скорее для развлечения тех, кто "за неё голосовал" (с). Потому что изначально было понятно, что в авторской среде наравне с теми, кто примет эту тему, как критику, будет немало тех, кто либо на это не обратит никакого внимания и будет продолжать писать так, как ему хочется, либо будет громко возмущаться, удалять фики и не принимать это "нововведение". А если учесть, что тем "сознательным", кто все это нормально воспринял, с таким же успехом можно было на это все указать в ЛС или комментариях, вот и выходят что эта тема нужна преимущественно тем, кто хочет, уж извините, "тыкнуть носом" автора в его ошибки, причем во всеуслышание. Доска позора получается какая-то, честное слово Но, как я уже написала, дело даже не в этом. А в том, что это "нововведение" абсолютно не стоит тех "боевых действий", которые сейчас происходят. Я думаю многие со мной согласятся, что ничего хорошего эти бои форуму не приносят, а наоборот, рушат его по кирпичику. Я на 200% уверена, что форум бы не умер без этой темы перлов. И люди, которые за неё голосовали, тоже бы пережили известие о том, что её открывать не будут. И не стали бы уходить из-за этого. А теперь получается, что здесь просто воцарилась атмосфера противоборства, это если мягко сказать. Отсюда уходят люди,, а это не есть хорошо. Я поддерживаю ту точку зрения, что удалять свои фики и профиль просто потому, что их раскритиковали - это своего рода максимализм. Но наличие этого максимализма не предполагает, что автор плохо пишет, ведь так? А значит форум теряет авторов, хороших авторов. Из-за чьего-то желания "прилюдной критики". Ну надо же учитывать ,что в каждом обществе есть люди с разным отношением к тем или иным вещам. Я считаю абсолютно некорректным не учитывать то, что часть формучан, в частности авторов, не хотят, чтобы их "прилюдно распинали". В конце концов, они имеют на это право. И, в отличии от людей, которые "голосовали за эту тему"(с), эти авторы не имеют альтернативы поведения. Я повторюсь, "критики" могут прийти в тему комментариев и так же сказать автору в лицо, что им не нравится. А что делать авторам, если им даже ответить этим "критикам" негде? Писать на тот же е-мейл? А смысл? Все равно это видеть будут только администраторы, а даже не сам автор "критики". Не понятно Собственно, поэтому я и проголосовала против. Т.к. остальные варианты подразумевают продолжение "военных действий", в той или иной форме. Прошу прощения, если кого-то задели мои слова, я ни в коем случае не преследовала такой цели, а всего лишь высказывала свою точку зрения.
Чуда: Здравствуйте! Я вот честно, опрос и вообще сам факт идеи и создания темы с перлами пропустила. Узнала уже когда она была создана. В самой идее такой темы не вижу ничего плохого. Лично для себя вижу два варианта: 3 или 4. Скажу сразу, проголосовала за 3 вариант, так по идее честнее, ведь автор может отстоять свою точку зрения или просто объяснить, что хотел сказать. Главное, чтобы целью людей, голосующих за этот (третий) вариант не было желание знать своих "врагов" в лицо для дальнейшей мести Я не придумываю каких-то ужасных вещей, ни для кого не секрет, что находятся группы людей, которые за критику в адрес их "любимчика" готовы мстить. Пусть и совершенно детскими методами: минусы в репутацию, отсутствие комментариев и "спасибо", даже если с упоением зачитываются работами так называемого "врага". Тема - вещь полезная! Юмор и самоирония - это здорово. Плюс возможность поучиться на своих и чужих ошибках. Вот только сможем ли мы все использовать тему по назначению? Пока верится с трудом. Но голосую все равно за 3 вариант.
Vies: Тема с перлами МНЕ не нужна. Вот мой ответ Хочу сказать своим читателям и читателям M@sbk@ и Straus ( так как являюсь их бетой), если вы увидите ошибку, будь то стилистическая или грамматическая, настоятельно вас прошу, не стесняйтесь, напишите об этом мне в ЛС или в тему комментариев. Я вам скажу только спасибо
angelochek7708: Считаю, что данную тему надо закрыть! Возможно при других обстоятельствах и можно было рассматривать 2 и 3 варианты, но сейчас, после того как обстановка накалилась, когда уже начались перепалки, разборки и т.п. - закрытие темы будет самым правильным решением Согласна с тем, что если кто-то заметил что-то нелепое, смешное, несочетающееся между собой в одном предложении, то об этом спокойно можно сообщить в соответствующей теме комментариев. А иначе в чем смысл таких тем? Могу сказать, что когда читаешь фанфик, если сюжет интересный, если автор достаточно легко для прочтения и понимания пишет, то на "перлах" внимание не заостряется. Читателю в такой момент интересно что сейчас и как будут развиваться события дальше. А сидеть и выискивать перлы....ну не знаю...
Avec la tulipe: Всем добрый день/вечер/ночь/утро. Я голосовала за последний вариант так, как считаю, что первые три ничего не решат. В любом случае найдутся недовольные люди и ругань не прекратиться. Если кто-то находит ошибку или перл в фике, то лучше написать об этом автору в комментариях или в ЛС.
Анечка: Меня как обычного зрителя всё вполне устраивает. Мне не важно из какого это фика, кто нашел перл и т.д. Мне просто интересно почитать, какие бывают забавные случаи. Я не вижу в этом ничего оскорбительного, даже если перл не очень смешной. Не понимаю, почему перлы воспринимают, как злую шутку. Некоторые просто шедевры. Я скажу, спасибо за позитив! Говорю вполне серьезно.
Люсик: Проголосовала за закрытие темы. Я хоть и была активно за тему, но вижу, что то ли смеяться по-доброму мы не умеем, то ли чувство юмора у всех разное, но не получается. Есть обида, есть какие-то тычки исподтишка, просто неприятный осадок. А кто-то просто не понял назначение темы и до сих пор приравнивает к критике. Оставить тему - оставить "воз и ныне там". Тема стала лакмусовой бумажкой для всех участников форума, каждый сделал свои выводы и нашел единственно верный для него выход. Наличие темы с комментариями не избавит автора от обиды, пусть только на себя, но она будет, а это опять конфликт, выяснение отношений и хлопки дверями. Давайте просто пожалеем нервную систему тех самых с "тонкой душевной организацией" и без оной, пусть хоть где-то будет место, где у них есть отдушина и свои поклонники. Пусть большая часть тут взрослых, но обижаемся мы по прежнему по-детски. Никто толком не может объяснить, что ж не так, но не так. Мне хочется отдыхать, приходя на форум, а не разбираться, почему не могу найти фик, который вчера заприметила, может он мне не понравился бы, но вдруг? Я только читатель тут и меня эта тема ничем обидеть не может, да вижу, что тяжело другим. Я найду другое место, где повеселиться и со всеми желающими поделюсь, только не надо разрывать форум на правых и левых, делить в какие-то группки и кусаться поочередно. Я могу не читать фик, но мне приятен человек и я хочу с ним общаться, хочу общаться тут, потому что мне тут уютно, я обжилась, я привыкла и я хочу, чтобы это как можно дольше не заканчивалось. Я не хочу бегать по куче форумов в поисках интересных вещей, я в принципе собственница и люблю только этот подфорум со всеми его достоинствами и недостатками. Какой бы ни была администрация, участники, просто гости - мы все создаем тут атмосферу и коль многим тут хорошо и нравится, так давайте будем это поддерживать, только все и каждый сообща, а не валить друг на друга и перекладывать проблемы. А то нахамить и поострить все мостаки, но идей о переделки темы от недовольных так и не поступило. Я готова отказаться от интересной мне темы ради спокойствия тут, искренне надеюсь, что мы сможем толерантно прийти к общему решению
Kristenka: За то, чтобы Оставить тему с перлами, а также создать отдельную тему комментариев, в которой будет по желанию написано пояснение к перлу либо просьба пояснить. не для обсуждений, а именно для пояснений.
Чуда: Kristenka пишет: не для обсуждений, а именно для пояснений. Извините, не так выразилась.
Tigritsa: С кисточкой Поразительно, некоторая группа людей разругалась между собой, а способом "мести" использовали тему с перлами. И теперь эта тема виновата в конфликтах на форуме. Не люди, нет, тема виновата Я много раз спрашивала нескольких людей: то, что написано в пералах - это все верно? правильно? грамотно? не смешно? Меня игнорировали... Понимаете в чем дело: в какой бы форме не была приподнесена критика, каким бы способом не указывали на ошибки (перлы, личка, комментарии), каким бы тоном это ни было высказано - наличие ошибки это ФАКТ. И если так не хочется быть в перлах, достаточно просто серьезнее относиться к тому, что пишешь. Не тяп-ляп и выложили, а хотя бы прочитать разок вдумчиво то, что написали Я выражу свое мнение так: закрыть тему перлов = подписать форуму приговор. Мое глубокое имхо - пусть на форуме будет 10 авторов, но которых приятно читать, чем 110, читать которых не представляется возможным И еще одно имхо: демократия - это утопия. На форуме, любом, - утопия в квадрате. Решение о том, чему быть на форуме, а чему нет могут принимать только те, кто это место создал и поддерживает его на плаву. Всем остальным остается только принимать правила игры, либо искать себе более подходящее место Спасибо
olamilko@mail.ru: Люсик пишет: Пусть большая часть тут взрослых, но обижаемся мы по прежнему по-детски. Девочки, да причем тут детская обида и упоминаемая всеми "тонкая душевная организация"? Речь идет уже о самоуважении автора, когда часть его творчества, его души возможно, вытянули на всеобщее обозрение. И не просто участливо и по-доброму объяснили, КАК нужно исправить и написать, а в открытую насмехаются. И обидно вдвойне, даже втройне, что не сам человек, нашедший перл выложил свой комментарий, а администрация. Она позволила это сделать, а значит это правильно... Это выглядит, как то, что смеются все...
angelochek7708: Tigritsa пишет: Я выражу свое мнение так: закрыть тему перлов = подписать форуму приговор. Простите, но по-вашему, до этого 2,5 года форум был никчемным? Раз существовал без данной темы? И заметьте отлично существовал А что сейчас? От закрытия одной темы из-за которой люди уходят, начинаются ссоры, ругань, обиды - вдруг форуму конец? Вот как раз-таки вашу фразу можно отнести к разряду перлов Без обид, но это ИМХО,
lucky1107: Я за сохранение темы. К сожалению наши авторы не следят за чистотой своего повествования. Девочки, читая некоторые рассказы хватаешься за голову. Огромное количество ошибок и не только стилистических. Такое произведение, даже если у него очень интересный сюжет, читать не возможно. Человек адекватный, пусть ему и неприятно будет, постарается внять критике, исправить ошибки, сделать так чтобы впредь их не появилось. Поэтому голосовала за 3 вариант, понимая что многие авторы не совсем осознают за что попали в тему перлов. Ну и конечно же каждый должен иметь шанс оправдать написанное им. Говорю только свое мнение, но мне как автору очень не хватает конструктивной критики, хочется расти, а не топтаться на месте. Надеюсь тема будет этому способствовать.
All-a A: Добрый вечер! Сейчас можно с уверенностью сказать, что тема перлов себя не оправдала, как ни грустно это признавать. Никто не готов учиться ни на чужих, ни на своих ошибках. Ну что же, насильно никого заставить нельзя. Но вот что удивительно: никому не стыдно выносить на всеобщее обозрение тексты, сплошь состоящие из ошибок, а попадание в тему перлов расценивать при этом как трагедию. Странная позиция. Ну что ж, продолжайте в том же духе. Пишите на псевдорусском языке и принимайте восторженные похвалы своей «гениальности».
Charmed: Приголосовала за последний вариант, т.е. за закрытие темы. На нашем форуме это тема не так актуальна, как, например, на том же сериале, где чуть ли не в каждом фанфике гора разного рода ошибок. У нас есть такая замечательная вещь, как предмодерация, поэтому здесь все работы качественные. Да, иногда попадаются ошибки, но о них можно сообщить автору в ЛС. К тому же, несколько авторов уже удалили свои работы с форума. Возможно, для некоторых авторов эта тема кажется обидной. Возможно. Я не знаю, т.к. я только читатель. В любом случае, данная тема не стоит того, чтобы на форуме царила конфликтная обстановка. Все ИМХО.
Люсик: olamilko@mail.ru пишет: да причем тут детская обида и упоминаемая всеми "тонкая душевная организация"? О "тонкой душевной организации" писали сами несогласные заботясь о гипотетическом авторе, я аналогично употребляю это словосочетание А по поводу обиды, ну так а как по другому это можно назвать, ведь обиделись же? На попадание в тему или на то, что сами не заметили, но ведь есть такой момент? Мне вот тоже обидно, что кто-то может 7 лет поддерживать подобную тему без каких-либо терок, а мы не смогли, более того, феерически разругались и каждый нашел крайних. При этом внятно сформулировать недовольство чем-то конкретным не получается. Речь идет уже о самоуважении автора, когда часть его творчества, его души возможно, вытянули на всеобщее обозрение. И не просто участливо и по-доброму объяснили, КАК нужно исправить и написать, а в открытую насмехаются. Я читаю фики и аналогично пропускаю их через себя, переживаю за героев, за сюжет и наличие перла никоим образом не скажется на моей любви конкретно к этому произведению. А по поводу насмешек - это кто и как видит, я не вижу в комментариях чего-то злобного или нехорошего, больше напоминает сухую статью из словаря или справочника
Tigritsa: angelochek7708 Подфоруму 1,5 года. А такие слова к месту, где яживу, я вообще не употребляю. Он был прекрасным, потому что те, кто здесь писал, любили КВМ. А сейчас КВМ это просто буквы для многих авторов. Потому что так ДОЛЖНЫ зваться главные герои. Я, может, разучилась изъясняться, попробую еще раз Много, СЛИШКОМ много авторов приходят сюда для самоутверждения, повышения собственной самооценки, потому что это посещаемое, стабильное место, со стабильно большой аудиторией. Само по себе это вовсе не плохо. Но у подфорума изначально высокая планка. И этой планки нужно придерживаться. В последнее время, она опускается, слишком на многое закрывали глаза. Мне очень хочется, чтобы все вернулось на круги своя. Тема перлов так или иначе этому способствует: либо люди внимательнее относятся к тому, что делают, либо перестают это делать (писать). Плюсы налицо. По-моему, я прозрачно объяснила свою позицию. Надеюсь, что мои слова снова не будут ставить с ног на голову. ЗЫ angelochek7708 пишет: Вот как раз-таки вашу фразу можно отнести к разряду перлов Отправьте на электронку перлов . Жаль толлько, что я не автор фанфиков. А умение переиначивать слова и придавть им свой смысл оценила
Лекси: Наша песня хороша, начинай сначала... Знаете, с любой стороны плохо, оставлять тему без комментариев - неинтересно, с комментариями - не факт, что все сумеют подобрать нужный ответ и не факт, что все сумеют не воспринимать это как обиду. Наверное, я таки проголосую за темку с перлами БЕЗ комментариев, потому что ссоры все равно будут, но меньше. Одно дело надуться из-за того, что попал в данную тему и совсем другое, обидеться из-за, порой, абсолютно неудачного комментария. Но я как и прежде за позитив, юмор и улыбки, соответственно и за "перловочку". ИМХО
angelochek7708: Tigritsa пишет: Но у подфорума изначально высокая планка. И этой планки нужно придерживаться. В последнее время, она опускается, слишком на многое закрывали глаза. А зачем закрывать глаза надо было? Существует премодерация, существует тема комментариев, существует тема с нарушениями правил написания фанфиков. Мало? Почему там нельзя указать на ошибки, недочеты и т.п? Почему? Почему нужно выносить на всеобщее обозрение? Более того выносить при помощи "чужих рук", через администрацию? И без возможности сказать что-либо в ответ или защиту, а может просто бы автор прочитал и сказал бы спасибо. Tigritsa пишет: Подфоруму 1,5 года. не суть важно Tigritsa пишет: Жаль толлько, что я не автор фанфиков. вот в том то и дело .
Ilushka: Tigritsa пишет: А сейчас КВМ это просто буквы для многих авторов. Потому что так ДОЛЖНЫ зваться главные герои. А может это и хорошо, вы не задумывались? Может, хорошо, что люди начинают в конце концов отходить от маниакальной зависимости от сериальной пары? начинают жить чем-то другим, своей реальной жизнью и также переходят на другой уровень написания и чтения фиков. Вот хочется добавить: естественно, большое спасибо администрации за подобный форум, но так смело утверждать, что решать, что и кто здесь может находиться может только администрация, я бы не стала. Этот форум находиться на интернет ресурсе, и любой желающий может здесь находиться и общаться с людьми, хоть ты тресни. Пропускная система не установлена. Это касается всего, что есть в интернете на всеобщем обозрении. Не стоит так идеализировать данное место, оно ничем существенным не отличается от других форумов, просто здесь существуют определённые рамки. Они, непременно, нужны, но во всём нужна мера. Здесь уже тоталитаризм, и давно. И если я, к примеру, уже не дышу пламенными чувствами к данной паре, вовсе не означает, что мне (или кому-то подобному мне) может кто-то указывать, стоит тут находиться или нет). Надеюсь, я понятно изъясняюсь) Касательно темы: не умеешь, не берись. Не даёте демократию, закрывайте и всем будет счастье
Vies: Люсик пишет: О "тонкой душевной организации" писали сами несогласные заботясь о гипотетическом авторе, я аналогично употребляю это словосочетание А по поводу обиды, ну так а как по другому это можно назвать, ведь обиделись же? На попадание в тему или на то, что сами не заметили, но ведь есть такой момент? Вот меня просто убивает позиция нескольких людей, особенно тех, которые сначала рьяно боролись за тему с перлами, а сейчас видите ли от нее отказываются, потому что мы, такие бесстыжие авторы, не видим, какую помощь нам оказывают. Глядите-ка! И чуть ли не в каждом посте тыкают носом, что мы не умеем слушать и ведем себя как малые дети. А как ведут себя остальные? Как большие дети?! И еще, меня прямо задевает тот факт, который говорит о том, что тут могут грамотно писать только "10 авторов", а новички вот пишут такую ахинею! Да вы их читаете, что вы так смело об этом заявляете? Вы же свою десятку и читаете, а утверждаете, что это так. Откуда это? А те, которые ни к новичкам, ни к десятке не относятся, простите за выражение, серая масса? Вы уж извините, но, по-моему, многие тут слишком на себя много берут. Все
Tigritsa: angelochek7708 Ilushka Ваши вопросы ко мне в данной теме не уместны. Если есть реальное жалание получить на них ответы, прошу в ЛС. Единственное на что отвечу: Ilushka пишет: А может это и хорошо, вы не задумывались? Может, хорошо, что люди начинают в конце концов отходить от маниакальной зависимости от сериальной пары? начинают жить чем-то другим, своей реальной жизнью Форум по-прежнему посвящен КВМ и, надеюсь, таковым и останется. С маниакальными зависимостями - это не к форуму, это к врачу. А для меня КВМ - это частичка души, и мне никогда не надоест об этом вспоминать, как и обо всем, что было когда-то в моей жизни. Для других персонажей есть тема на основном форуме, только туда что-то никто не идет. Я знаю почему, а вы? А на счет реальной жизни в виртуальном пространстве... Хм... Без комментариев
Tigritsa: Vies Это, видимо, ко мне 10 и 110 это первые цифры, пришедшие в голову. Я не считала Говорить о том, что "мы" читаем или нет, ты не можешь, т.к. не знаешь этого Разделение на "гениев", "старичков", " новичков", "серую массу" и пр. - это только твои слова. Я говорила лишь об авторах
яшка: Tigritsa пишет: Много, СЛИШКОМ много авторов приходят сюда для самоутверждения, повышения собственной самооценки и это есть хорошо! Вы, между прочим, занимаетесь тем же самым, выкладывая сообщения, провоцирующие очень часто конфликт! Простите, но тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб это заметить! Tigritsa пишет: это посещаемое, стабильное место, со стабильно большой аудиторией для того, что бы оно таким и оставалось, нужен читатель, а что бы приходил читатель, нужны авторы. позволю себе напомнить всем пользователям, что сериал ранетки давно не показывают, популярность группы тоже падает. В таких условиях наличие на форуме темы с перлами, которая отталкивает авторов, а это свершившийся факт, а не домыслы чьи то, выглядит глупо. Tigritsa пишет: А умение переиначивать слова и придавть им свой смысл оценила это Ваш конек!
Vies: Tigritsa пишет: Говорить о том, что "мы" читаем или нет, ты не можешь, т.к. не знаешь этого Ань, вот скажи честно, без прикрас, ты много новичков читаешь и читаешь ли вообще?
Мечтательница: Я вот только не пойму, какой смысл ругаться и оспаривать друг друга? Почему ОПЯТЬ ничего не получается решить мирно и почти каждый отпускает едкую фразу в адрес собеседника? Tigritsa, Ань, во многом соглашусь. Знаете, тот, кто пришёл на форум позже другого, старичка никогда не поймёт. А вот ветеран поймёт, потому что сам был новичком когда-то. Все помнят, КАК было! Какой был уровень, как люди любили КВМ. Как люди стремились сделать героев яркими, а перлы если и были, то специально задуманные. Тогда это делалось ради творчества, чтобы поддержать МЕЧТУ о КВМ. Чтобы дождаться уже финала и нарисовать СВОЙ. Дождались. А сейчас ну просто охота за оценкой, чесслово. Соревнование по количеству "спасибок". Многие спешат поскорей выложить, чтобы прочитать восторги и посчитать спасибо, ленятся перечитать. И в итоге - попадают в перлы. Конечно всё проще списать на сарказм в теме... Но мне кажется, что дело не в сарказме. А в том, что человку показывают, что он далеко не безгрешен. Мне кажется, что тема "перлов" тянет форум наверх, не давая ему превратиться в чёрти что. Потому остаются те, кому дорога сериальная пара.
Tigritsa: Vies Юль, как на духу: я много начинала читать. Продолжаю из новых людей только один читать. Причины разные. яшка Надеюсь получить адекватный ответ в ЛС
Kristenka: Просьба ко всем - быть спокойнее. За дальнейший переход на личности будут поставлены замечания. Данная тема не для выяснения отношений, а для того, чтобы высказать мнение ПО ТЕМЕ ПЕРЛОВ.
Шато Марго: Я проголосала за третий вариант, т.е. открытие дополнительной темы для уточнения нюансов. Думаю, лишней она не будет, хотя и сейчас меня вполне все устраивает. Если кто-то хочет, чтобы авторы перлов подписывались, то пусть так и будет. Если кому-то легче станет. А на самом деле не так давно случилась у нас на форуме вот такая ситуация: Темка с перлами уже была открыта, но несколько читателей решило, что негоже юного автора отправлять туда. Ну давайте сходим поправим его в такой хваленой темке комментариев. Указали на фактический ошибки, указали на стилистические ошибки. И ничего не изменилось, только ответ пришел, мол, это мой стиль. Стиль с кучей ошибок? И по поводу "идти указывать на ошибки в комментарии". Скажу за себя, мне лень. И это весьма неинтересное и неблагодарное дело. Куда интереснее сходить и написать письмо на почту перлов. Как-то такие публикации гораздо быстрее воздейтсвуют на сознание людей. Кстати, не стоит говорить, что тема с перлами вообще никому не помогла. Как минимум два автора мне сказали, что возможность попасть в темку перлов подстегнула их писать тщательнее, продумывать до мелочей, перечитывать и дорабатывать текст. Разве это не плюс?
Люсик: Vies пишет: сейчас видите ли от нее отказываются, потому что мы, такие бесстыжие авторы, не видим, какую помощь нам оказывают. Я отказываюсь, потому что на форуме хочется отдыхать, а не "то трястись, то извергаться" как на вулкане. Вы пишите, что это ваш дом, ну так и мой тоже, и еще 3000 тысяч участников, у всех своё мнение, чувство юмора, чувство такта и далее по списку. Слава Богу, что не все 3000 отписывается Да вы читаете, что вы так смело об этом заявляете? Я читаю, не все конечно, но читаю. Причем читаю параллельно на главном форуме и тут. Пусть это кажется каким-то задвигом, но если на главном есть ошибки, опечатки, милые глупости, но все перекрывает самое главное - КВМ, именно тот, первосезоновский, сериальный, когда герои были адекватны, когда в пару начали влюбляться, а тут вроде и серьезные работы и сюжеты оригинальные есть, но вся прелесть теряется либо детским описанием секса, либо большим количеством ошибок, либо еще какой-то нелепицей (в моем понимании). Я не хочу никого обижать и писать ники, ибо это только моё мнение, а судя по темке с комментариями - для многих шедевр, но растерялась прелесть запретности, прелесть тех первых искорок, вот об этом тут говорят многие. Поглядите, сейчас что не фик, то высокий рейтинг, а грамотно описать получается через одного, а то и больше. Да, сейчас можно сказать, что зачем тогда премодерация и прочее, если раньше обходились. В моем понимании - всегда надо делать лучше, стремится и тянутся, хотя бы просто для себя.
Анечка: Шато Марго пишет: Кстати, не стоит говорить, что тема с перлами вообще никому не помогла. Как минимум два автора мне сказали, что возможность попасть в темку перлов подстегнула их писать тщательнее, продумывать до мелочей, перечитывать и дорабатывать текст. Разве это не плюс? Вот-вот. Поддерживаю. И это здорово! Я хоть фики не пишу, зато делаю клипы. И благодарна некоторым людям за указание на мои недочеты в начале моей так сказать "карьеры" клипмейкера. Это помогло подняться на новую ступеньку. Думаю, что к конструктивной критике нужно уметь прислушиваться. Даже если поначалу это вызовет неизбежно негатив. Но если критика по делу, тогда потом будешь только благодарен за нее.
Straus: проштрафившийся пришел... можно слово? ТОЛЬКО САМО СОЗДАНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ, С НАЗВАНИЕМ: "А ВЫ ТОЧНО УВЕРЕНЫ...." - РОСПИСЬ В НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ НАШИХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБСУЖДЕНИЙ. КОГДА НЕТ ДИАЛОГА, КОГДА ОДНА СТОРОНА НЕ СЛЫШИТ ВТОРУЮ, А ВТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ ОБСУЖДАТЬ И ИДТИ НА КОМПРОМИСС, ОДНА МОЛЧИТ (девочки, на форуме "(всего 1469)" - участников, а мы на основании "Всего голосов: 136" - что-то создаем или удаляем. На данный момент в ТЕКУЩЕЙ теме проголосовало 111 человек, простите, ни о каком честном голосовании мы говорим? КВОРУМА НЕТ! ГОЛОСОВАНИЕ НЕ СОСТОЯЛОСЬ!!!), А ВТОРАЯ ПЫТАЕТСЯ УГАДАТЬ, ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ, А ГЛАВНОЕ - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ВСЕ ОСТАЛИСЬ ДОВОЛЬНЫ (но ведь так не бывает, когда мы сами не знаем, чего хотим)... ТО ВСЕГДА ОДНА ИЗ СТОРОН БУДЕТ ВИНОВАТА! И ГОЛОСОВАТЬ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА. ВЫ ЖЕ ХОТЕЛИ ЭТУ ТЕМУ, ЕЕ СОЗДАЛИ. ГДЕ ВЫ ДО ЭТОГО БЫЛИ? ПРИ ЧЕМ ТОГДА ТУТ ЧИТАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ НАЧАЛ ЧИТАТЬ ФИК, И ТУТ ПРИХОДИТ, А ЕГО НЕТ! ПОТОМУ ЧТО НА ФОРУМЕ ВСЕ ПЕРЕССОРИЛИСЬ И ПОДЕЛИЛИСЬ НА КАКИЕ-ТО ЛАГЕРЯ. ЕМУ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО, ОН ПРИШЕЛ ЗА ТВОРЧЕСТВОМ. ПОТОМУ ЧТО МЫ ЗА КВМ, А НЕ ЗА ТЕМКУ С ПЕРЛАМИ ИЛИ ПРОТИВ НЕЕ. Я НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ПРАВЕДНОГО В ТАКОЙ РЕАКЦИИ НА НЕЕ, И ВСЕ, ЧТО ЧИТАЛА В ТЕМЕ С ПЕРЛАМИ Я - ВСЕ ОБОСНОВАННО СЧИТАЮ "ПЕРЛАМИ", НИКОГО НИ УНИЖАЯ, НИ ВОСХВАЛЯЯ, ТАКЖЕ, КАК И ЧИТАТЕЛЬ, КОТОРОМУ ПРОСТО БЫЛО СМЕШНО ОТ СОЧЕТАНИЯ СЛОВ, А НЕ ОТ МНИМОЙ ГЛУПОСТИ ИЛИ НЕГРАМОТНОСТИ АВТОРА! И НИКАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, НИ ТОНКАЯ, НИ ПОДВИЖНАЯ ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ... Стэлла пишет: Считаю, что она нужна, но не в таком виде, как сейчас. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, Я ТОЖЕ ТАК ГОВОРИЛА. А ТЕПЕРЬ Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ, КТО Я В ЭТОЙ ВОЙНЕ, ПРОСТИТЕ, НО НЕ ОТНОШУСЬ НИ К "ТЕМ", НИ К "ТЕМ" ГДЕ НАШ ФОРУМ, КОГДА Я (прошу учесть мой возраст) ЖДАЛА С КОЛОТЯЩИМСЯ СЕРДЦЕМ КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ, ПОВЫШЕНИЕ РЕПУТАЦИИ И ТАНЦЕВАЛА НА КУХНЕ КАН-КАН, УВИДЕВ ОТВЕТ АЛЛОЧКИ ИЛИ ПЛЮСИК СТЭЛЛЫ, И УТРО В СЕТИ НАЧИНАЛОСЬ С ВОПРОСА "ПРИШЕЛ ОТВЕТ С ПРЕМОДЫ?" - КАК ВСЕГО ЭТОГО ЖДАЛИ, ВЕРИЛИ "СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ" , МЫ ЖИЛИ ЭТИМ, ЭТОЙ СЕМЬЕЙ, МЫ ЛЮБИЛИ КВМ, ФОРУМ, ДРУГ ДРУГА теперь даже слезы текут когда я вижу мы не знакомы, поэтому давайте будем пока на "вы" и А если такие есть, то я бы вполне согласилась с тем, что они могут смело носить звание "овца". а вот написать, скажем, про инопланетян, присвоив им имена Лена и Виктор - гораздо легче. вы простите, но задело нереально от того и комментарий такой сумбурный и с ошибками. простите. спасибо за внимание. P.S. Девочки, огромная просьба - этот пост не обсуждать, я не отвечу, во-первых, мне пока тяжело, а во-вторых, потому что не участвую в политике. Кто поймет, о чем я говорила - ________________ хочу выразить благодарность Menata Аллочка Kristenka - за тактичность, нейтралитет и самообладание в нестандартных ситуациях.
Murzik: Доброй ночи! Я голосовала за создание темы с перлами. И меня устраивает тот вариант, который действует сейчас. Захожу регулярно, ставлю плюсики за те цитаты, которые вызвали улыбку. Иногда бывает смешно не из-за перла, а именно из-за комментария к нему. Прочитала предыдущие посты и задумалась... может, у меня какое-то другое чувство юмора, раз мне смешно, а остальным нет? Хочу сказать, что лично меня данная тема очень дисциплинирует: заставляет с еще большей тщательностью просматривать написанный текст, поднимать словари, искать соответствующие сайты. И вот за это хочу сказать огромное спасибо! Если какая-нибудь фраза из моего фика попадет в тему с перлами, я, наверное, даже порадуюсь. Значит меня читают. И очень внимательно читают! И постараюсь в следующий раз не допускать подобных ошибок. А по поводу взаимных упреков, обид и прочего... Очень жаль, что все вот так у нас получается. Мы же в какой-то мере семья, нельзя так с родными. Если закрытие темы с перлами восстановит мир, закрывайте. В этот раз я воздержусь от голосования.
Лизок: Марин, очень извиняюсь, но всё же один момент в твоём посте я прокомментирую! Straus пишет: ЖДАЛА С КОЛОТЯЩИМСЯ СЕРДЦЕМ КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ, ПОВЫШЕНИЕ РЕПУТАЦИИ И ТАНЦЕВАЛА НА КУХНЕ КАН-КАН, УВИДЕВ ОТВЕТ АЛЛОЧКИ ИЛИ ПЛЮСИК СТЭЛЛЫ, И УТРО В СЕТИ НАЧИНАЛОСЬ С ВОПРОСА "ПРИШЕЛ ОТВЕТ С ПРЕМОДЫ?" - КАК ВСЕГО ЭТОГО ЖДАЛИ, ВЕРИЛИ "СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ" Нереально чёткая фраза!
Леди Ди: Хочу высказать свое мнение по поводу темы с перлами. Я изначально была против нее, а глядя на создавшуюся ситуацию, еще больше укрепилась в своем мнении. Мое глубокое убеждение, что дело тут в общем-то и не в перлах, и не в действиях администрации, и не в обидчивости и ранимости авторов. Дело в том, что читать на подфоруме стало практически нечего. И скорее всего это происходит не от того, что понизился уровень грамотности фанфиков, а от того, что овечки стали потихоньку остывать насчет КВМа, нам не хватает новых эмоций и новых сюжетов, а откуда спрашивается взяться новым интересным сюжетам, если эмоций нет и запал пропал? А раз интерес к фанфикам пропадает, значит надо его как-то подогревать. В данном случае с помощью перлов. А вспомните, что происходило год, полтора назад? Сказать, что тогда уровень грамотности был выше? Да нет, не был. А всем было интересно читать, так интересно, что и на перлы никто особо внимания не обращал. Таким образом, девочки, мне кажется, что цель темы с перлами - это не повышение качества фанфиков, а лекарство от скуки. ИМХО
Матануи: Здравствуйте. Я голосовала за закрытие темы с перлами. Нашла тут интересное выражение: тема "перлов" тянет форум наверх, не давая ему превратиться в чёрти что Я с этим не согласна. Я здесь довольно давно нахожусь (до регистрации я была просто гостем около года) и могу сказать точно: раньше здесь все было намного иначе. Были и ошибки в текстах, и перлов можно было бы набрать целую кучу, но почему-то на это никто не обращал внимания. Фики воспринимались на ура. Хотя, что говорить, тогда и людей-то было больше. Речи о создании какой-то там темы с перлами вообще не было. И вы считаете, что форум был плох? Да если сравнить то, что есть сейчас с тем, что было - это вообще небо и земля. Все жили дружно, любили старый добрый КВМ, сочиняли истории. Почему этого нет сейчас? Куда ушло то время? Теперь, приходя на Подфорум уже не чувствуешь той атмосферы, что была раньше. Сейчас люди стремятся к идеалам, придираются к несущественным порой ошибкам, да еще предлагают их высмеивать в "теме в перлами". Для чего существует личка и личные темы авторов? Ведь о косяках можно сообщить там и совсем необязательно выставлять их напоказ. Не каждый может спокойно отнестись к тому, что его ошибки выставляют на всеобщее обозрение. Нужно учитывать интересы каждого, я думаю, а потому считаю, что тема с перлами не нужна. Без нее жили прекрасно, еще столько же и больше того проживем. ИМХО.
Jlисёl-lok: Всем здравствуйте Признаюсь честно, читала только начало обсуждений. Мою точку зрения, наверное, и так многие знают. Я против "перлов". Не потому что мне лично обидно, что выискивают ошибки вместо прочтения фика, а потому что отношения между людьми реально портятся. Атмосфера на подфоруме - тоже. Люди не понимают друг друга, а тема с "перлами", какая бы она ни была, только подталкивает к конфликтам. Даже если исходить только из этого - оно стоит того? По мне нет... Не будет комментариев - многие не поймут, т.к. у каждого разное чувство юмора, воспитание, образование и т.д.; будут комментарии лишь автора "перла" - будет обидно автору фан-фика; а вот если создать ещё и тему с комментариями... Девушки, мы даже в теме голосования устраиваем сыр-бор, что говорить о теме с комментариями? Конечно же, ИМХО Но уже на практике понятно, что ни к чему хорошему тема с "перлами" не привела.
Malena: Да, а ведь никто и не думал, не гадал, что такая милая и полезная, на первый взгляд, темка может дать такой стимул к выяснению отношений, плавно перетекающее во что-то, сродни «ледовому побоищу». И, действительно, странно, что все так сложилось... А в чем же причина? А может в организации всего этого? Проголосовать за вариант № 1 означает, что проблема провиснет в воздухе, и мы проживем осень так, как закончили лето – в ссорах. Голос за вариант №2, конечно, честнее. Форум, наконец-то, увидит своих героев. Право, товарищи дорогие, чего прятаться! Ничего криминального в том, что вы поможете своему любимому автору, нет. Ведь нашлось время выписать себе спорный момент из текста, найдется время и самолично принести его на форум и подписаться, не боясь никого/ничего, высказать свои претензии/поделиться весельем/помочь автору улучшить его грамотность (нужное подчеркнуть). А автор, в свою очередь, примет все замечания к сведению. И даже сможет поблагодарить лично человека, нашедшего ошибку. К тому же, и администрация снимет с себя тяжкий груз ответственности за выкладываемую цитату. НО, оставив за собой право, просматривать те перлы, которые будут кем-то публиковаться, действительно ли это можно считать чем-то, что подходит под расшифровку слова «перл» (это уже, скорее, к вопросу об организации, указанному выше). Пока же, можно наблюдать, что под это описание подходит процентов 30 из всех постов, а тема превратилась в «общефорумскую бету». А это лишнее. Ведь возникает вопрос: а зачем нужна бета, если есть вот такой «помощник»? И если уж люди не видят разницу между метафорой или, так называемой, игрой слов и перлом, то, возможно, такая двойная, более тщательная, проверка будет более уместной. В конце, остается лишь надеяться на корректность и воспитанность форумчан, и на то, что все опять не вернется к тому, что мы имеем сейчас. Все мы люди разные, и каждый критику воспринимает по-своему. И подпись в конце поста не будет поводом вновь собраться в теме «Вопросы и предложения». Но это уже вопросы этики… Вариант №3 исключаем сразу, т.к. это почти что знак равенства с тем, что мы наблюдаем в теме «Вопросы и предложения». Отличие лишь в том, что там уже пойдет переход на личности, а уж что-то, а спорить, мы все умеем… И тормоз, чаще всего, не срабатывает. Поэтому, самым приемлемым, к сожалению, остается последний вариант. Нет темы – нет проблемы. Жили-поживали мы без этой темы раньше, думаю, и не сильно расстроимся, если ее не будет. Иначе, с такими темпами, тут никого не останется… А то, что фики «пошли не те, что раньше», так это не к теме перлов, это к «фантазии» авторов, которая, последнее время, не знает границ… Иногда, что видим, то и пишем. Уж простите за резкость. Все вышесказанное, разумеется ИМХО.
sashensa: Приветствую всех!!! Уж простите, но я и в этот раз проголосовала против темы "Перлы". Просто считаю, что "перл" - это что-то смешное, а у нас получается, что мы криво улыбаемся от комментариев, да и то не всегда! В первый раз основным доводом "против" я выдвигала возможность конфликтов, но я даже не предполагала, что конфликт будет настолько громкий... пусть и немного несуразный в каких-то моментах. Я человек, который старается всегда придерживаться нейтралитета, но сейчас хотелось бы заметить, что обе стороны конфликта ведут себя нетактично по отношению друг к другу. Можно вспомнить, как и многие это делают, что я на форуме уже давно... и форум действительно изменился... НО в наших руках вернуть все!!! Давайте научимся слушать друг друга!!!!!!!
Рианка: Чуда пишет: Плюс возможность поучиться на своих и чужих ошибках. ППКС. Доброго времени суток всем. Читала я дискуссию, читала...вот знаете, не зря пословица была придумана "всем не угодишь". Тему сделали-не так, тему предлагают изменить - вообще закройте. Что за абсурд? Я высказываюсь как читатель - читать на форуме сейчас стало практически не-че-го. И это наверное потому, что все пишут как хотят. Самореализация- это чудесно,прекрасно, но в рамках. Что-то вообще читать невозможно. Я читаю тему с пёрлами в первую очередь для того, что бы для себя вынести ошибки, понять как делать не нужно - там полно наглядных примеров как порою одно слово в корне меняет смысл предложения. И я не собираюсь, узнавая автора, пойти и посмеяться над ним где-то там. Для меня тема в первую очередь саморазвитие, а оно не может быть вредным. А вот итоги открытия темы... Люди уходят? Так это уязвлённое самолюбие, не более. Неприятны комментарии? Так вы близко к сердцу не принимайте. Я не увидела ни одного грубого слова в комментариях. А сарказм это же совершенно другое. С уважением. Всё ИМХО, не в коем разе никого не хотела обидеть.
Чуда: Straus пишет: ЖДАЛА С КОЛОТЯЩИМСЯ СЕРДЦЕМ КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ, ПОВЫШЕНИЕ РЕПУТАЦИИ И ТАНЦЕВАЛА НА КУХНЕ КАН-КАН, УВИДЕВ ОТВЕТ АЛЛОЧКИ ИЛИ ПЛЮСИК СТЭЛЛЫ Знакомое чувство! Вот только ключевое слово БЫЛО.. sashensa пишет: Можно вспомнить, как и многие это делают, что я на форуме уже давно... и форум действительно изменился... НО в наших руках вернуть все!!! Давайте научимся слушать друг друга!!!!!!! Я вот с тобой согласна во всем, кроме этого. Нет, я конечно же всегда до последнего верю в "светлое будущее", но мне кажется в случае подфорума "как раньше" уже не будет точно. Леди Ди пишет: А вспомните, что происходило год, полтора назад? Сказать, что тогда уровень грамотности был выше? Да нет, не был. А всем было интересно читать, так интересно, что и на перлы никто особо внимания не обращал. Золотые слова! А было то, что на форуме собирались влюблены в пару КВМ человечки, которые настолько были захвачены этой историей, что самим хотелось быть "частичкой" этого. "Информации" из сериала (я говорю только про 1 и начало 2 сезонов) было совсем чуть-чуть, а порой и не было. И тогда овечки начинали писать свой взгляд на историю КВМ. Как бы им хотелось, чтобы у пары развивались отношения, чем бы все это закончилось. И для меня это было просто чем-то потрясающим!!! А каждая новая серия (вернее для нас это были КВМ-моменты: "коленки", "щека"...эх! ) добавляли простора для фантазии авторов. Это делали люди, ОБЫЧНЫЕ люди, без какого-либо писательского таланта! А мы читали и радовались! Потому что это был КВМ! А не литературный форум! Хотя все чаще возникает уже ассоциация с музеем, где "экспонаты трогать руками запрещено!" И самым популярным рейтингом был PG и все были счастливы! Соглашусь, рост нужен. Да и глупо (даже мне 2-х летней овце ) бить себя в грудь и твердить, что нужен только настоящий КВМ. Да не решит существующие проблемы банальное закрытие темы "перлы"! НЕ РЕ-ШИТ! Я в жизни не поверю, что столько обиды и зла друг на друга сейчас только из-за нее! Нет! Все это давно уже во всех копилось, а сейчас лишь предоставился повод выплеснуть всю грязь. Жаль, что "Рекорд посещаемости за сутки: 209 чел. был установлен 27.08.10" спровоцирован ссорой, а не любовью к форуму или паре КВМ..
LeVi: Всем здравствуйте! Не думала, что отпишусь тут, но решила. Тема с перлами... Хм. Честно говоря, в последнее время, я не могла часто появляться на подфоруме, потому момент голосования за/против темы с перлами я пропустила. К сожалению... Когда появилась возможность появиться здесь снова, я застала как раз начинающийся конфликт, застала начало удалений фиков и авторов с форума и подфорума. Стало интересно, почему же всё это происходит? И зашла я в эту злосчастную тему... Конечно, ничего страшного я там не увидела. На самом деле, всё выглядит просто как некий словарь/энциклопедия, как кто-то тут уже выразился НО! Если бы я застала тему с голосованием за/против открытия данной темы, я проголосовала бы "против". Почему? Потому что все люди разные, все очень по-разному воспринимают критику, какой бы объективной и здоровой она ни была. Возможно, я, если бы попала в эту тему, приняла бы к сведению, на что мне стОит обратить внимание, но кто-то другой может этого не понять. Нельзя мерить всё по себе. "Вот я же нормально отношусь. Даже сам(а) над своей ошибкой посмеюсь". Все люди разные!!! И это даже не из-за высокой самооценки, какой-то самовлюблённости и признания себя гениальным автором. Просто у каждого разное чувство юмора, разное воспитание, разная жизнь в конце концов. Я знаю немало людей, которые даже самую незначительную критику воспринимают близко к сердцу и начинают "обороняться". И, поверьте, это уж не из-за огромной любви к самим себе, а, напротив из-за неуверенности... И что делает данная тема в данном случае? Она в очередной раз даёт автору усомниться в себе, а-ля "Рождённый ползать, летать не может" (с.)... У нас итак есть премодерация, которую не каждый может пройти, в которой автору итак указывают на его ошибки. Он учится, исправляет, находит бэту. Почему же во время премодерации проверяющему не стало смешнно, а потом он же вынес какую-то фразу в тему с перлами? А если было смешно, почему не посоветовал изменить предложение? Не судите однобоко! Не судите по себе. Вся нынешняя политика подфорума очень мне напомниает политику СССР, когда проводились комсомольские собрания, где "песочили" якобы провинившихся. Дескать "Стыд и позор!", "Ребята! Так делать нельзя". И возникает закономерный вопрос: "А судьи кто?" А судьи всё те же люди. Мы! И никто из нас не застрахован от ошибок. Ну выбрал автор неудачное сочетание слов, неудачно построил фразу. Бывает. Напишите ему об этом в тему комментариев или в ЛС, если уж Вас так это задело. Но тема с перлами... Это, простите меня, большинством воспринимается, как "Чёрный список" какой-то. Я за премодерацию. Однозначно за. Проходя её сама, убедилась, что многие правила уже позабыла и пишу, порой, неграмотно. Это дисциплинирует. Но тема с перлами - это лишнее. Я понимаю, что есть авторы, не сыскавшие успеха на данном поприще. Но кто вам дал право решать, можно или нельзя человеку пробовать писать, выкладывать свои работы на форуме, общаться с читателями? Пусть даже он бездарен по Вашему мнению, но получает чьи-то комментарии, что он гений и т.п. Это не даёт Вам никакого права судить, достоин он писать или нет. Пусть даже пишет ради поднятия себе самооценки. Что? Это кем-то запрещено? Ну пройдите мимо и не читайте его фик. В конце концов у каждого из нас есть потребность в признании, пусть и выражена она в разной степени. И каждый этого признания добивается по-разному. Кто-то раздувает конфликт, кто-то пишет/поёт/танцует, кто-то критикует, исправляет и т.д. В конце концов, тут не пишут серьёзные произведения, каими бы хорошими они порой ни оказывались. Требовать грамотного изложения. Да! Исправлять орфографию, пунктуацию. Да! Для этого и существует премодерация. Если фик написан в целом грамотно, но один момент неудачный, зачем же на нём зацикливаться? Создаётся впечатление, что у нас тут не форум поклонников КВМ, а форум русского языка, где каждый читатель имеет цель не отдохнуть, прочитав фик, а найти ошибку и быстренько отправить её на премодерацию перлов, пока этого не сделал кто-то другой. Смысл тогда фики-то писать? Кстати, ещё очень смешно. Премодерация перлов Я понимаю, грамотность проверить, но проверить уровень "смешливости" (назову это так) перла... Мда... В общем. Считаю, что идея создания темы перлов неоправдана. Форум - открытый интернет-ресурс, преследующий цель объединенить разных людей со схожими интересами, занятиями. Каждый талантлив в чём-то своём. Просто кто-то пробует, ищет себя, а кто-то уже нашёл. Малевича тоже многие гением считают... Все эти категории относительны и многие из нас с вами просто некомпетентны в вопросах гениальности/талантливости автора. Все мы судим "со своей колокольни". Это всё субъективизм. Мне смешно, вам - нет. Зачем эта тема? Не зачем. ИМХО.
Dulce: Charmed пишет: У нас есть такая замечательная вещь, как предмодерация, поэтому здесь все работы качественные. Ой, не смешите меня... Качество? А не громко ли сказано? Извините.
Charmed: Dulce пишет: Ой, не смешите меня... Качество? А не громко ли сказано? В плане сюжета - вкусы у всех разные. А с точки зрения грамматики и речи, я считаю, работы достойные. Как Вы уже ранее сказали Dulce пишет: Авторам никто ведь за работу не платит. Написать фик - это уже огромный труд. Конечно же, везде есть недочёты, но высмеивать их считаю глупым.
Menata: LeVi пишет: Премодерация перлов Хотелось бы узнать, где написано/сказано что существует премодерация перлов? Я бы очень хотела получить ответ на данный вопрос, потому как многие об этом говорят, почему об этом не знает администрация, просветите нас, пожалуйста. Электронный адрес создан и выкладывает перлы администрация только лишь по ВАШЕЙ просьбе. Которая была озвучена в первой теме голосования. Хотелось бы, чтобы прежде чем делать такие заявления, участники ознакомились с предыдущеми обсуждениями. Какая же у вас администрация плохая
Dulce: Charmed пишет: А с точки зрения грамматики и речи, я считаю, работы достойные. Как Вы уже ранее сказали Dulce пишет: цитата: Авторам никто ведь за работу не платит. Написать фик - это уже огромный труд. Конечно же, везде есть недочёты, но высмеивать их считаю глупым. Восторгаться качеством я бы тоже не стала.
LeVi: Menata Menata пишет: 6. Отбор *цитат* для выкладывания на подфоруме администрация оставляет на свое усмотрение без пояснения своих действий. Menata пишет: 5. Цитата будет выкладываться в течение одного-трех дней. В среднем не более 48 часов. Но при возникновении спорных вопросов, для решения которых требуется время, срок может увеличиться. Это не премодерация? Можно, конечно, назвать это как-то по-другому. Лично я поняла это так. Menata пишет: Хотелось бы, чтобы прежде чем делать такие заявления, участники ознакомились с предыдущеми обсуждениями. Я с ними ознакомилась. Menata пишет: Какая же у вас администрация плохая Я в своём посте не винила только лишь администрацию. Нигде конкретно я об этом не сказала. Под фразой "политика подфорума" понимается поведение не конкретно администрации, а всех нас, как его участников. Мы непосредственно влияем на то, какая тут атмосфера, каков тон общения друг с другом. Не более того. Не нужно принимать всё на свой счёт. Конкретно к администрации в данном вопросе претензий быть не может, поскольку всё решалось при помощи опроса участников.
Menata: LeVi пишет: Это не премодерация? Да, признаю вашу правоту, это премодерация, потому как орфографические и грамматические ошибки НЕ выкладываются.
LeVi: Menata пишет: Да, признаю вашу правоту, это премодерация, потому как орфографические и грамматические ошибки НЕ выкладываются. Спасибо за разъяснение. Я думала, что оценивается уровень "весёлости" перла.
lady flame: Голосую против темы перлов. Для меня странно сейчас говорить это, учитывая, что я была обеими руками "за" её открытие. Но в свете того, что отличная идея превратилась в откровенный стёб, мне не очень хочется, чтобы люди из-за этого ссорились и уходили. А уж после того, как ушёл один из моих любимых авторов, по большей части из-за этой темы, то тем более я против. Оно того не стоит. Знаете, что я почувствовала, когда увидела там свою цитату? Ни-че-го! И это учитывая, что я к критике отношусь очень серьёзно, как и к замечаниям. Они всегда заставляют задуматься, я прислушиваюсь к ним. А тут, видя, что в этой теме меньше половины цитат на самом деле могут носить название "перл", мне стало совершенно всё равно - висит тут моя фраза или нет . бОльшая часть подфорумчан воспринимает её просто как издевательство, а не как пособие "так не делай", - разве это мы хотели, когда открывали тему? Нет. Поэтому и смысла сейчас в этой теме просто напросто нет. Хочется сказать большое "спасибо" форумчанам, кто умудрился за пару недель испортить хорошую идею своими придирками (зачастую не несущими за собой основы) и враждой мы приходим сюда не наживать себе проблемы, которых у каждого, я уверена, и за пределами интернета полно, а отдохнуть. Только вот какой отдых может быть там, где люди только то и делают, что пытаются подловить тебя на чём-то(причём повторюсь - критика и поиск перлов с целью улучшения качества написания - одно, а то что происходит сейчас - другое), да ещё и написать комменарий-стёб... Простите за резкость, но по другому сказать не получилось. Вышесказанное - ИМХО И ещё хотелось бы сказать *не могла пройти мимо этого и промолчать*. Где-то в начале обсуждений прочитала фразу, что когда человек два года поклоняется одной паре, в одной её интерпретации, тому надо к врачу. И как человек, который читает и пишет исключительно тот КВМ, который мы видели, хочу ответить - ни я, ни окружающие люди не замечали за мной каких-либо отклонений Ваша теория не верна . Просто если ты полюбил пару за то, какая она есть, то будешь её любить всегда. И не нужен никакой ООС или AU, чтобы подогреть в душе эмоции. Если бы я захотела прочитать фантастику, пошла бы на форум Гарри Потера или Зачарованных, в конце-концов, и там бы начиталась этого. А сюда я прихожу к НАШЕЙ паре, у которых ЕСТЬ разница в возрасте, разное социальное положение, любовь к спорту, свой стиль поведения, одежды и много чего, ТОЛЬКО ИМ ПРИСУЩЕГО. И как тут до меня уже правильно подметили - можно и по канонам написать так, чтобы захватывало дух и хотелось перечитывать историю снова и снова. Но это тоже сугубо личное мнение Просто хотелось бы, чтобы к нам, кто думает так же как, относились поуважительнее, а не посылали к врачу
Natangel: Всем доброго времени суток) Хмм... Приехала из своего путешествия и обнаружила такое. Печально... Форум и правда стал не таким, что немного растраивает, зато появилось что-то другое. Когда-то в конце второго сезона забрела сюда гостем и долго не регистрировалась, но атмосфера была другая... может, более чистая что ли? Не знаю... а сейчас всё чаще натыкаюсь на какие-то разборки Так и хочется крикнуть: "Эй, вы чего? Куда делся ТОТ форум? Вы где?" Вроде бы всё так, но всё и не так. И администрация работает хорошо, вежливо, и рассказы появляются новые хорошие, но "воздух" не тот... А по поводу темы с перлами... Сначала зашла, думала: наверное что-то смешное. Посмеюсь по-доброму, авторы посмеются над собой, исправят, читатели повеселятся. А там ТАКОЕ!!! Как писала администрация: «Перл в переносном смысле — нечто нелепое, смешное, бессмысленное, в частности нелепое высказывание». И что я вижу? А в итоге читаю какие-то лексические ошибки, обидные замечания, уколы (мне они видятся таковыми). Просто не вижу там перлов, хоть ты тресни (извиняюсь за выражение). Ведь тема с цитатами-перлами для того, чтобы посмеяться с доброй улыбкой, а не выискивать какие-то непонятные изъяны... Перл - это жемчужина (устар.), что-то манящее, интересное, красивое, в данном случае ещё и смешное. У нас же не жемчужины, а уголь какой-то (имеется в виду такой же чёрный и грубый). Нет, "уголь", конечно, полезен, но не в такой форме. Хочется высказаться, так вперёд в ЛС или в темку с комментариями. Кто мешает? Разница есть? Так там ты ещё получишь ответ от автора или беты! Нет, я видела "спасибо" у цитат с перлами, но мне лично «смешнее» (если моё чувство можно описать данным глаголом) было от комментариев к цитате. Стало противно и ушла. А тут этот опрос. Я за закрытие темы. Не думаю, что сейчас все опомнятся: кто-то перестанет обижаться, а кто-то резко изменит своё отношение и начнёт отправлять другое, именно перлы, что не обидит автора. 3 вариант? Он-то хорош, но здесь. Будет тот же сыр бор, даже больше. А зачем нам эти ссоры? Хочешь узнать свои ошибки? Найди себе двух, трёх бет и попроси не просто исправить, а и объяснить. Если бы здесь и правда были перлы, смешные, не обидные, от которых просто улыбаешься, а так... нет. Или я может неправильно понимаю слово "перл" в данном значении? Тогда простите... Каждый - это личность и воспринимает по-разному. Даже ответ на какой-то вопрос, вроде бы однозначный, каждый понимает и принимает по-своему. Я не хочу обидеть тех, кто присылает эти перлы или кому они смешны, у каждого своё восприятие и кого-то это реально веселит. Просто мы все такие разные, но живём в одном мире, где надо уметь приспосабливаться, уступать. Не хочется сейчас увидеть ответов по типу: «А почему именно мы должны уступать? Пусть они уступят!» Но хочется мира на форуме, лёгкости, спокойствия, радости, улыбок, полёта души... Будьте благоразумными и мудрыми) Давайте уважать друг друга) Конечно, всё написанное выше личное мнение, которое не хочет никого обидеть. Отвечу тут на вопрос следующего сообщения: "Не вижу смысла в данной теме обсуждать и комментировать перлы. А если показать, именно это и начнётся. Мне кажется, эта тема для другого. Кроме того, как по мне, перл - это не столько указание на ошибку, сколько добрая улыбка. ИМХО"
All-a A: Всем здравствуйте! Мне вот одно интересно: почему столько утверждений, что выложенные цитаты не являются перлами? Может, стоит подкрепить своё мнение примерами? Откуда такие цифры - 30-50%? Вы специально считали? Фразы для того и отправляются модераторам, чтобы они могли оценить их соответствие данному определению. А что касается якобы язвительных комментариев, то, возможно, местами они действительно слегка ироничны, но, согласитесь, в них есть указание на ошибку. Вы предпочитаете, чтобы комментарии были сухими и академичными, как словарные статьи? Так это вопрос решаемый. В конце концов, можно вообще обойтись без оных, создав отдельную тему, где два-три человека смогут дать исчерпывающие ответы на все вопросы. Тема только-только создана, и в наших силах сделать её как можно комфортнее для всех. А закрыть проще простого. Чтобы там ни говорили о её ненужности, но я вижу, как минимум, двух авторов, которые стали более тщательно относиться к своим текстам. И это замечательно! Может, стоит наступить на горло собственным обидам и просто уделять больше внимания своим произведениям? Да, это хобби, как верно замечено, но хобби, выносимое на всеобщее обозрение. Неужели насмешки за спиной для автора предпочтительнее, чем возможность понять свои ошибки и впредь постараться не допустить их? Вы же понимаете, что мы читаем ваши тексты и обсуждаем не только в теме комментов. И ради Бога не надо кивать на неразвитый вкус читателей, не способных оценить метафоричность и «красивость» текстов отдельных авторов. Когда эти метафоры вызывают недоумение и требуют дополнительных разъяснений со стороны написавшего, это просто ошибки и никак иначе!
olamilko@mail.ru: All-a A пишет: А что касается якобы язвительных комментариев, то, возможно, местами они действительно слегка ироничны, но, согласитесь, в них есть указание на ошибку. Указывать на ошибку в таком тоне не имеет право никто и никому. Это по меньшей мере невежливо. И к слову о том, почему все "недовольные" молчали, когда тема открывалась. На тот момент все желающие открыть тему заявляли, что она не призвана кого-то высмеивать, иронизировать или подкалывать. И мы не для смеха ее создаем, а лишь для того, чтобы научить автора, как правильно писать, разъяснить неудачные моменты. Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? Вот я не автор, и то, мне после прочтения комментариев хочется тупо дать отпор, а не понять в чем ошибка. Может пора уже признать, что открывалась эта тема изначально с подтекстом и, собственно, своей цели она достигла.
Наза: Тон, как и вкус - дело сугубо субъективное. На форуме сделали всё, чтобы авторам "не было обидно". Вы, наверное, никогда не были на других сайтах, где выкладываются фики и есть подобные темы. Так вот, там авторов никто не жалеет и слов не подбирает. Но оценка тона выкладываемых перлов у каждого своя. А если говорить только о фактах? А факты таковы, что большинство стали бояться попасть в эту темку и потому более тщательно следят за тем, что пишут и проверяют. Разве это плохо? Это положительный момент! Отменим темку, не будет такого, что авторы (и беты) "расслабятся"? Темка с перлами стимулирует тщательнее проверять свои тексты, это же плюс! Да, некоторые обиделись и удалили свои фики. Но здесь дело уже явно не в том, что они попали в перлы, а кое в чем другом. Если человек ставит свои собственные амбиции и самолюбие выше труда своей беты, труда модератора и тех читателей, которым нравился его фик, которые ставили спасибо и тратили свое время (возможно, деньги. Не у всех безлимитный интернет) на поддержку автора, то, может, дело не в перлах, а в чем-то другом? А темка была всего лишь поводом...
olamilko@mail.ru: Наза пишет: Вы, наверное, никогда не были на других сайтах, где выкладываются фики и есть подобные темы. Если это ко мне, то я отвечу. Меня другие сайты и не привлекают именно своей атмосферой. Там люди не уважают на авторов ни друг друга. А здесь, действительно, все и всегда было в рамках приличия. Это дело рук администрации, нужно отдать им за это должное. И очень не хочется, чтобы сейчас наш подфорум уподобился тем самым "грязно-хамским" сайтам.
A Body Without Soul: Доброго дня всем All-a A пишет: Может, стоит наступить на горло собственным обидам и просто уделять больше внимания своим произведениям? Насколько я поняла из обсуждения этой темы(а читаю я всё и очень тщательно) главной причиной закрытия "Перлов" сейчас является уже не уязвлённое самолюбие авторов и что-то-там-ещё, а сложившаяся вследствие этого ситуация на ПФ, нездоровая и крайне не приятная. Первый раз голосовала "против". Сейчас, естественно - также.
Наза: Атмосферу делаем мы сами. Может, лучше пойти и написать новую проду или хороший комментарий автору, которого любишь, чем постоянно повторять, что атмосфера испортилась и всё стало хуже?
Ilushka: olamilko@mail.ru пишет: Указывать на ошибку в таком тоне не имеет право никто и никому. Это по меньшей мере невежливо. ППКС olamilko@mail.ru пишет: Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? В том-то и дело. Никто не предлагает превратить "перловку" в орфографический словарь, просто пофимо смешного и по-доброму ироничного комментария хотелось бы видеть пояснение, доступное всем. Потому как логично предположить, что степень грамотности у всех разная. Тогда и смех будет, и польза. Как-то так. All-a A пишет: Когда эти метафоры вызывают недоумение и требуют дополнительных разъяснений со стороны написавшего, это просто ошибки и никак иначе! "Понимание (как и создание) метафоры есть результат творческого усилия: оно столь же мало подчинено правилам". (Д.Дэвидсон)
All-a A: olamilko@mail.ru пишет: Может пора уже признать, что открывалась эта тема изначально с подтекстом и, собственно, своей цели она достигла. Ну почему вы так маниакально подозреваете всех, голосовавших за открытие этой темы, в низменных порывах? Поверьте, мы действительно хотели поднять уровень выкладываемых текстов и более ничего. olamilko@mail.ru пишет: Вы действительно считаете, что там приведены пояснения, над которыми человек задумается? Да, я бы на месте автора задумалась, даже если тон некоторым и не по нраву. В конце концов, на вкус и цвет все фломастеры разные - всем угодить невозможно. Ilushka пишет: "Понимание (как и создание) метафоры есть результат творческого усилия: оно столь же мало подчинено правилам". (Д.Дэвидсон) Даже не знаю, что на это ответить, кроме того, что глупо выдёргивать отдельную цитату из работы даже не лингвиста и с её помощью оправдывать свои ошибки.
Ilushka: All-a A пишет: Даже не знаю, что на это ответить, кроме того, что глупо выдёргивать отдельную цитату из работы даже не лингвиста и с её помощью оправдывать свои ошибки. я не в коем-случае не оправдываю свои ошибки. Они есть - я исправлю без вопросов. А цитату эту я привела, потому что в ней есть смысл, и не важно, кто её написал, шахтёр или лингвист. Д.Дэвидсон занимался философией языка, для справки. А я как раз и пытаюсь объяснить, что не стоит, читая текст, сухо обращать внимания на смысловые неточности. Иногда стоит включать образное мышление
Vanilllka: Мне кажется надо удалить тему с перлами Просто лучше всё высказать автору в личку...чтобы знали что подправить или исправить А так...ошибки над которыми народ смеётся, сделанные не по незнанию,а по невнимательности* Так я не понимаю какой смысл в этих перлах? показать мол автор тупой? Уважать надо* Выскажите лучше всё в личку..и помогите автору исправить ошибки,а не таким неуважительным образом* спасибо за внимание
All-a A: Ilushka пишет: А цитату эту я привела, потому что в ней есть смысл, и не важно, кто её написал, шахтёр или лингвист. Без комментариев! Ilushka пишет: Д.Дэвидсон занимался философией языка, для справки. А можно уточнить чем занимается указанная наука? Какой у неё предмет исследования? Ilushka пишет: А я как раз и пытаюсь объяснить, что не стоит, читая текст, сухо обращать внимания на смысловые неточности. Иногда стоит включать образное мышление А я, в свою очередь, пытаюсь объяснить, что образное мышление основывается на создании некоего художественного образа, который, в свою очередь, построен по определённым законам языка, которые есть и отрицать которые нельзя.
SUN_J: Я долго думала и все-таки решилась... Ох, как много мнений вышло. Голова просто кругом идет!!! С самого начала была "ЗА". Потому что я всегда "ЗА" эксперимент. Знала ли я, ожидала ли я, что получится именно так? Нет!!! Хотя чему удивляться? Разве можно предположить результат опыта, затрагивающего человеческое самолюбие (еще я люблю говорить - СЕБЯлюбие)? Еще раз убедилась в том, что МЫ любим СЕБЯ больше, чем свое творчество и тех, кто имеет возможность его лицезреть. Все больше МЫ забываем о том, что творчество - это большой труд. МЫ не желаем принимать критику, МЫ не хотим работать над собой! Эх, как жаль!!! Но будь МЫ немного проще, честнее по отношению к себе, мы бы обратили внимание на самую главную надпись форума. Неужели так приятно себе врать??? Ну, не УМЕЕШЬ, какого тогда черта?! Хочешь? Тогда УЧИСЬ! А вообще, пришла я не за этим... Мне стало больно за нашу администрацию и за отношение к ней. Я грудью пришла защищать девчонок! Для тех, кто не видит и не понимает, какую работу проделывает администрация подфорума РИСУЮ В КРАСКАХ! Во-первых, тему Перлов предложили сами участники. Администрация не поигнорировала. Это есть плюс. Во-вторых, было совершено голосование, результат которого большинством голосов утвердил существование данной темы. В-третьих (за что нужно памятник администрации поставить), зная, что данная тема принесет много разногласий (а попросту, создаст свору) администрация взяла на себя функцию ЩИТА!!!( ) Девчонки просто-напросто своим весом попытались сдержать недовольства и самую настоящую ругачку. А что получилось - в чем только их не обвинили!!! Сколько нелицеприятного наговорили!!! Есть просто абсурдные утверждения! Просто сердце кровью обливается!!! ( ) А в-четвертых, представьте, что было бы без этого ЩИТА? Может, МЫ остались бы вообще без подфорума? Уважаемая администрация, модераторы, девочки!!! Вы такие МОЛОДЦЫ!!! Как вы еще держитесь!!! Особенно НЕприятно видеть негатив, обращенный в сторону Кристины (Kristenka). Уважаемые участники, как же вам не стыдно! Да без этого человека половина форума не прошла бы премодерацию! А МЫ не увидели бы половины замечательных работ... А теперь просто подумайте... Ведь дело не в том, что кто-то неверно понимает или слишком иронизирует... Дело в НАС САМИХ! С какой стороны МЫ себя показали? По-моему, не с лучшей... И напоследок у меня вопрос. Что-нибудь изменится после "Перлов"? Появится ли адекватная критика в темках автора или в личке, научимся ли принимать это как должное и наконец-то начнем "расти", или МЫ также будем продолжать ОБМАНЫВАТЬСЯ и мнить себя великими? Спасибо! С уважением, Санджейка.
Dulce: SUN_J пишет: я всегда "ЗА" эксперимент. МЫ любим СЕБЯ больше, чем свое творчество и тех, кто имеет возможность его лицезреть. МЫ не желаем принимать критику, МЫ не хотим работать над собой! Эх, как жаль!!! Но будь МЫ немного проще, честнее по отношению к себе, мы бы обратили внимание на самую главную надпись форума. Неужели так приятно себе врать??? Ну, не УМЕЕШЬ, какого тогда черта?! Речь сейчас идёт о перлах... То есть, если автор что-то где-то упустил и недоглядел, а его фразу из фика после выложили в перлах, то это значит, что человек не умеет писать? Очень милая логика вышла с учётом того, что в перлы попало множество цитат любимых читателями авторов.
Dulce: SUN_J пишет: МЫ не желаем принимать критику И опять же... Ведь речь сейчас о перлах. То есть автор должен сидеть и выглядывать свою фразу из множества остальных? А потом, найдя таки заветные промахи, побежать их исправлять? Указывание в перлах на ошибки - ни есть критика. SUN_J , ничего личного, просто зацепилась за фразы
SUN_J: Dulce, Оксана , так и я о "перлах"!!! Dulce пишет: То есть, если автор что-то где-то упустил и недоглядел, а его фразу из фика после выложили в перлах, то это значит, что человек не умеет писать? Вот именно! Пусть хорошо пишет и любим многими, но НЕ УМЕЕТ так хорошо, как может... И этот автор, если он знает себе цену, будет самосовершенствоваться и станет УМЕТЬ, ведь правда же? Просто я как автор, не боюсь говорить, что я НЕ УМЕЮ. Не умею, но хочу и буду делать качественно... Спасибо!
SUN_J: Dulce пишет: Указывание в перлах на ошибки - ни есть критика. Оксан, возможно ты и права... Только почему столько обид и резких поступков со стороны автров??? Может, "перлы" это все же своего рода критика? Ответ жду в личку. Будет интересно подискутировать.
Маняшка: Девочки, здравствуйте!!!! Очень долгое время я была сторонним наблюдателем, но сейчас решила высказаться. То, что я буду говорить, является МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ. Сразу, думаю, следует сказать, что я проголосовала ПРОТИВ темы с перлами как в первый раз, так и сейчас. Быть может, изначально, когда шло первое голосование, мы все не думали, что тема с перлами перевернет форум с ноги на ногу. Явно хотели, как лучше, а получилось... сами видим, как все получилось. Но ведь можно все исправить? Главное - захотеть сделать это. А мы все (администрация, участники) этого хотим, ведь все мы ОЧЕНЬ ЛЮБИМ наш родной форум. И всем нам очень больно наблюдать за тем, что творится здесь сейчас. Если раньше здесь было тепло и уютно, то сейчас мы находимся в атмосфере негатива. Мы реально стали кусать друг друга. И если ничего не поменять сейчас, то мы перегрызем друг друга окончательно. Это надо прекращать, ведь проблем и обид хватает нам в реальной жизни, сюда мы приходим, чтобы расслабиться и получить удовольствие. Но, к сожалению, в последнее время это стало невозможно. Но все в наших руках. Думаю, мы сможем совместными усилиями создать вновь атмосферу добра и КВМ-а. И начать нужно, я думаю, с удаления темы с «перлами». Возможно, корень ссор и проблем лежит не в ней, но, как говорится, с чего-то же надо начать! Хочется сказать еще пару слов в защиту администрации, касаемо именно темы с «перлами». Конечно, бывают какие-то моменты, когда мы не согласны с их решениями. Это жизнь, и всякое бывает. Любой вопрос можно решить, только подходить к этому нужно с умом. Вежливый диалог способствует решению проблемы. Не будем забывать об этом. Так вот, в том, что происходит сейчас на НАШЕМ форуме, есть "заслуга" каждого из нас. Искать правых и виноватых не имеет смысла. Наша с вами задача сделать "работу над ошибками", попытаться восстановить мир и согласие. Также я не буду отрицать, что грамотность фиков нужно повышать. Это нужно ВСЕМ нам. Ведь учиться никогда не поздно. Только признаем честно, что тема с «перлами» не оправдала себя. Она только рассорила нас, а грамотнее писать мы не стали. Да и позитива от нее мало кто получил. Как и многие, скажу, что мы далеко не Толстые и Достоевские, и пишем мы не шедевры, ведь наши истории не идут в сравнение с "Войной и миром". Потому и требовать от нас идеального литературного языка бессмысленно. Достаточно соблюдать грамматику, пунктуацию и стилистику. Но если кто-то из нас увидит фразу из ряда вон выходящую, то об этом свободно можно написать в ЛС автору. Обосновать, постараться помочь, показать, как можно исправить ошибку. И я думаю, что вас тогда никто не обидит и не отправит далеко и надолго. Вам скажут спасибо. А главное вы все решите тихо и без конфликта. Но, если вы по каким-то причинам не сможете растолковать автору суть ошибки в приватной беседе, то есть в ЛС, или не сойдетесь мнениями, то на этот случай (то есть уже на крайний случай) можно создать отдельную тему, в которой вам сможет помочь человек, отлично знающий русский язык. Назовем этого человека редактором, к примеру. И только он будет иметь право объяснить автору, что в его фразе неправильно. Комментарии других участников, так скажем, наблюдателей здесь не нужны и не уместны. Только автор, редактор, ну и тот, кто нашел ошибочку. Редактор разложит все четко по полочкам, опираясь на те или иные правила нашего с вами «великого и могучего русского языка». И это будет не тема перлов, над которой надо якобы смеяться, это будет реальная помощь, причем без подколов и сарказма. В итоге все (и автор, и тот, кто нашел ошибку, и сам редактор) останутся довольны. К тому же все остальные участники так же увидят ошибку, и самое главное – увидят конкретное объяснение. Вопрос будет решен цивилизованно, без обид и нервотрепки. И еще, ДЕВОЧКИ, РОДНЫЕ И ЛЮБИМЫЕ, не стоят никакие «перлы» наших отношений. ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, ЛЮБИТЬ КВМ, ЦЕНИТЬ ДРУГ ДРУГА И УВАЖАТЬ ТВОРЧЕСТВО КАЖДОГО. И еще затрону следующую тему. Не совсем приятно читать такие фразы, как "на нашем форуме почти нечего читать" или "большинство сегодняшних фиков - бред". (Это не цитаты, я просто передаю смысл.) Так вот, думаю, что не следует все ровнять под одну гребенку. Если не нравится вам, это не значит, что не нравится никому. Ведь, как говорится, на вкус и цвет. Поэтому хочется, чтобы мы были корректными, и не говорили таких громких и обидных фраз. Спасибо всем за внимание! Если я кого-то обидела своим сообщением, то искренне прощу прощения. Я этого делать не хотела. И если у кого-то после прочтения сообщения возникли вопросы, то я с радостью отвечу на них.
Jlисёl-lok: SUN_J пишет: Только почему столько обид и резких поступков со стороны автров??? Как раз потому, что "перлы" не являются конструктивной критикой. Многие авторы при написании ничего смешного в своей фразе не наблюдают. А вот когда оставляется язвительный комментарий, на который ты даже ответить не можешь, становится неприятно. А некоторые авторы просто не согласны, но обсудить это негде. Вырастают обиды, непонимания. ИМХО, конечно же
Ilushka: All-a A пишет: А можно уточнить чем занимается указанная наука? Какой у неё предмет исследования? Можно, если осторожно) Обратимся к небезызвестной Википедии) Философия языка — одно из наиболее влиятельных направлений современной западной философии, в центре внимания которого представление о языке как ключе к пониманию мышления и знания. Предшественниками философско-лингвистического направления были Аристотель (трактат «Категории»), И. Кант (разработка категорий рассудка), Ж. Ж. Руссо (идеи о происхождении письменности), Дж. Милль (вклад в теорию референции), В. Гумбольдт и другие. Философия языка — это не просто отдельно взятое направление философских исследований (хотя возможны и более узкие определения, отождествляющие философию языка только с аналитической философией), но и особый стиль философского мышления, который связан с преимущественным интересом к вопросам о способах построения теорий и с изучением принципов упорядоченности средств выражения знаний. All-a A пишет: образное мышление основывается на создании некоего художественного образа, который, в свою очередь, построен по определённым законам языка, которые есть и отрицать которые нельзя. Никто ведь их и не отрицает) Однако читая метафоричную фразу, пусть даже слегка не совпадающую с канонами русского языка, всё равно читаешь дальше, ведь даже у классиков частенько встречаются некие своеобразные несоответствия. Не стоит путать грубые ошибки и стилистические неровности.
Fire in me: если позволите, скромный читатель тоже выскажется... знаете, эти мнимые "обсуждения" наболевшего сейчас больше смахивают на внутреннюю войну какую то.. задумайтесь, все великие завоеватели тоже вот так вот сгоряча кидались на амбразуру.. и к чему это всё привело?? куча жертв и никакого эффекта.. девчонки, которые несогласны с подобным отношением, - уходите на другие ресурсы!! благо, инет ими кишит. вы имеете возможность создать свое, где никто не будет вас обсуждать и критиковать. вы будете писать для души о том и так, о чем и как всегда хотели, как вам удобнее. знаете, ведь дети обычно уходят из родительского дома вам тут дали понять, что вы можете. а дальше - все в ваших руках!!! админы и модеры, чисто по-человечески вам мой ИМХО респект!!! до сих пор удерживать все это на плаву еще надо уметь.. пусть даже часто непонятно ваше стремление к идеалу, хотя... это ваше детище и только в ваших силах суметь оставить тут тех, кто, действительно, дорог, достоин и сможет дальше поддерживать рейтинг форума. хоть в высокие цели, в данном случае, лично я не верю. но это и не важно. а если по сути, то я против темы перлов. моя точка зрения была тут озвучена уже не раз другими людьми. повторяться не буду. хотя, хуже всего, что в данном случае я голосую за ресурс, а не за конкретного автора. ведь таким образом под раздачу попадают все. ИМХО, цель понятна, но средства её не оправдывают. всем спасибо за внимание зы. надеюсь, в моем скромном обращении очередной "перл" обнаружен не будет...
Чуда: Fire in me пишет: девчонки, которые несогласны с подобным отношением, - уходите на другие ресурсы!! Нет слов Fire in me пишет: админы и модеры, чисто по-человечески вам мой ИМХО респект!!! до сих пор удерживать все это на плаву еще надо уметь.. пусть даже порой непонятно ваше стремление к идеалу, хотя... это ваше детище и только в ваших силах суметь оставить тут тех, кто, действительно, дорог, достоин и сможет дальше поддерживать рейтинг форума. Я вот даже не могу для себя определить, чего больше в Ваших словах: неприкрытой лести или откровенного неуважения к простым участникам форума. Из Ваших слов следует, что раз мне вдруг что-то не понравилось в действиях администрации, то я должна идти на другой ресурс? Знаете, мне кажется я имею право не только сама решать, оставаться мне или уходить, но так же высказываться, если что-то не нравится. Или не имею права? Так же мне не понятно, а кто дорог администрации? Популярные авторы, которых читают и комментируют больше всех? А остальные кто? Вот я тогда кто здесь? Человек, который два с лишним года остается ТОЛЬКО на первом и единственном для меня форуме и подфоруме КВМ, не смотря на кучу альтернативных ресурсов? Я никто получается? Потому что не дружу лично с админами? Потому что я не создаю рейтинга? Или потому что я НЕ ДОСТОЙНА??? Вместе с лестью, Вы одновременно показали мне (не буду обобщать, а вот за свои слова всегда отвечу), что администрацию здесь волнует только рейтинг и чтобы контингент был достойным. А для меня это равносильно оскорблению. Даже не смотря на какие-то обиды в адрес кого-то из модераторов, я никогда не позволю себе даже думать так, не то что высказываться... Браво!
Fire in me: Чуда пишет: Нет слов на фоне всего того, что здесь происходит в последнее время, у меня, знаете ли, тоже НЕТ СЛОВ!! только если у вас они находятся, когда совсем уж невмоготу, так и у меня... а какие - это мое личное дело.. чего больше в Ваших словах: неприкрытой лести или откровенного неуважения к простым участникам форума. а это не тема для обсуждений в данном случае. раз мне вдруг что-то не понравилось в действиях администрации что то???? знаете ли, "что-то" - это еще не повод для, фактически, двухмесячного откровенного оскорбления как админов, так и простых участников форума, что активно прослеживается тут в приблизительно обозначенный мной промежуток времени. и, тем более, не повод для авторов, которые тут не первый месяц и год, разворачиваться и, по причине п. 1, фактически сворачивать удочки. я, как читатель, тоже имею право высказать свое мнение с, прошу обратить особое внимание, нейтральной колокольни
яшка: Fire in me пишет: двухмесячного откровенного оскорбления как админов, так и простых участников форума Вы про что простите?
Jlисёl-lok: Fire in me пишет: не повод для авторов, которые тут не первый месяц и год, разворачиваться и, по причине п. 1, фактически сворачивать удочки. Т.е. по Вашему мнению, толпа народа "свернула удочки" по причине "что-то"? Других поводов люди не нашли, ведь у нас же всё хорошо?
LeVi: Fire in me пишет: тем более, не повод для авторов, которые тут не первый месяц и год, разворачиваться и, по причине п. 1, фактически сворачивать удочки. я, как читатель, тоже имею право высказать свое мнение с, прошу обратить особое внимание, нейтральной колокольни Доброго времени суток! Такая тема прям интересная получается... А кто это решил: повод или не повод сворачивать авторам удочки, как Вы выразились??? Это где-то прописано? По-моему нет. Так, может, не стоит решать за других людей? А авторов лично я понимаю. Согласитесь, многие из ушедших с подфорума авторов, очень достойны того, чтобы их фики "увидели свет", а потому, думаю, немного в их работах было найдено перлов. И уж тем более, не думаю, что они были такими "режущими глаза". Так для автора создаётся впечатление, что люди читают его фик(и) тупо для того, чтобы найти что-то, над чем можно было бы посмеяться. Вам было бы приятно, если бы так поступили с Вами? Fire in me пишет: девчонки, которые несогласны с подобным отношением, - уходите на другие ресурсы!! Дак люди-то уйдут. Незаменимого в жизни нет уже практически ничего. Просто интереснейшая ситуация складывается: "Если ты не с нами, значит ты против нас" Что ж... Замечательно! Посмотрим, сколько тут таких же, как Вы, в результате останется, и что Вы тут будте делать... Всё ИМХО. Обидеть и оскорбить никого не хотела.
Аллочка: Девушки Последние высказывания совсем не по теме и никакого отношения к конструктивному мнению по поводу судьбы темы с перлами не имеют. Даже спрятанные под кат, это все равно флуд. Просьба воздерживаться от него, для выяснения отношений есть ЛС, хватит уже использовать для этого тему обсуждений.
Чуда: Fire in me пишет: знаете ли, "что-то" - это еще не повод для, фактически, двухмесячного откровенного оскорбления как админов, так и простых участников форума Уважаемая администрация, а так же простые участники форума, которых я откровенно оскорбляю в течении двух месяцев! (Правда меня все это время тут не было, но не суть. Раз говорите, что оскорбляю, значит так и есть ) Я искренне приношу Вам свои извинения! Простите меня! Бес попутал! Ах да, сейчас я должна вроде как собрать все свои "вещи" и уйти громко хлопнув дверью? Не дождетесь!
Fire in me: Jlисёl-lok пишет: по Вашему мнению, толпа народа "свернула удочки" по причине "что-то"? Других поводов люди не нашли, ведь у нас же всё хорошо? по-моему мнению, Вы не уловили тот смысл, который я вкладывала в понятие "что-то". LeVi пишет: А кто это решил: повод или не повод сворачивать авторам удочки, как Вы выразились??? как поняла я, это решили сами же авторы LeVi пишет: люди читают его фик(и) тупо для того, чтобы найти что-то, над чем можно было бы посмеяться. наверное, подобное мнение у авторов появляется, когда они видят комменты своих читателей в темах?? так, что ли?? авторы ушли! это факт! я с ними не знакома лично, в личке мы не общаемся и т.д. я вижу то, что вижу. они ушли! они сами пришли и попросили, что бы их фики удалили. что я, по-Вашему, должна думать в данном случае?? LeVi пишет: Вам было бы приятно, если бы так поступили с Вами? мне было бы НЕ ПРИЯТНО!!!!! поэтому, если Вы успели заметить в моем посте, я проголосовала "против"!!!!!!! LeVi пишет: Замечательно! Посмотрим, сколько тут таких же, как Вас в результате останется, и что Вы тут будте делать... давайте абстрагируемся! если бы Вас не устраивало отношение к Вам Ваших родителей в достаточно зрелом для Вас возрасте, Вы бы продолжали жить с ними и пытались что то кому то доказать??? я думаю, Вы бы ушли от них, что бы жить своей жизнью, строить её так, как хотите Вы. собственно, об этом я и говорила. а мои слова не надо автоматически перебрасывать на чью то сторону. как я уже высказалась: имею право высказать свое мнение с, прошу обратить особое внимание, нейтральной колокольни кстати, дабы не флудить, чем и является наше обсуждение сейчас, я бы хотела высказать конструктивное мнение - закрыть или не закрыть данную тему - покажет время, а сейчас - давайте хотя бы понимать посты друг друга, а не пытаться найти там очередной повод для "высказаться".
Natalka-rostov: Да уж... не хотела тут писать, но не смогла вытерпеть. Я проголосовала ПРОТИВ темы. Тема как видно из постов пользователей сеет раздор и смуту. Из-за создания темы ушли некоторые хорошие авторы, мне как читателю очень жалко, что я больше не смогу прочитать их фанфиков. Постоянно идет ругань и выяснение отношений. Почему-то одни форумчане считают себя вправе указывать на дверь другим... По какому праву? Давайте каждый сам решит уходить или оставаться. Если создали тему и дают высказаться всем, то логично, что у всех мнение разное. Много, очень много других ресурсов, но всем дорог именно этот форум, так как он первый. В общем, не вижу ни одного позитивного момента от создания темы. Хотя потенциал был большой, желание просто осмеять взяло верх. Все ИМХО.
Dulce: Сейчас уже как-то и не важно, с какими целями создавалась тема, да кто и как на неё реагирует, ведь все мы разные люди... Но тут итог ведь вышел такой, что люди ссорятся, обижаются выясняют отношения... Сомневаюсь, что тема с перлами изменит качество фиков (во всяком случае меня она уж точно не подстёгивает). НАДО УНИЧТОЖИТЬ ИСТОЧНИК РАЗДОРА
Леди Ди: Ой, закидают меня сейчас помидорами или еще чем потяжелее, но после прочтения двух последних страниц, возникло обращение к администрации: Девочки, не надо больше экспериментов с голосованиями! Не получается у нас демократия, тоталитаризм надежнее и эффективнее, как показывает практика.
lady flame: Леди Ди пишет: Ой, закидают меня сейчас помидорами или еще чем потяжелее, но после прочтения двух последних страниц, возникло обращение к администрации: Девочки, не надо больше экспериментов с голосованиями! Не получается у нас демократия, тоталитаризм надежнее и эффективнее, как показывает практика. Не могу не согласиться
azna: Добрый день! Леди Ди пишет: Девочки, не надо больше экспериментов с голосованиями! Не получается у нас демократия, тоталитаризм надежнее и эффективнее, как показывает практика. Категорически согласна с предыдущим оратором. Изначально у меня были несколько иные мотивы, но теперь я снова против темы с перлами, потому что она провоцирует негатив и в первую очередь - в адрес администрации. Простите, не испытываю глубокого сочувствия к "пострадавшим от перлов", так как поведение их , мягко говоря, не комильфо... Ребята, так нельзя! Что бы ни сделала администрация, находятся недовольные, которые поднимают бучу и затевают склоку, громко и демонстративно уходят, чтобы потом снова и снова возвращаться, поучаствовать в очередном скандальчике или стырить идею. В конце концов, этот ресурс - частная, интеллектуальная и прочая собственность создателей. Если мы чувствуем здесь себя как дома, это вовсе не значит, что мы можем "качать права" и указывать, кому и как жить. Право на это имеет только тот, кто все это создал, развил, кто обеспечивает этому дому жизнь. И еще мысль... Тут уже говорилось, что грустно однажды не найти на сайте истории любимого автора по причине "самоудаления" Я почему-то уверена, что вы найдете его на другом сайте схожей тематики, и даже не на одном. Люди, склонные к таким "громким поступкам", вряд ли выкладываются на одном сайте и удовлетворяются вниманием ограниченной аудитории.
Stylish Queen: Хотелось бы отписаться по голосованию и объяснить свой выбор, т.к к сожалению первое голосование пропустила Проголосовала ЗА тему с перлами. А какой ей быть, с комментариями или без, думаю большой роли не играет. Если авторам обидно, что их творчество с ошибками выставляют на всеобщее обозрение, то тут уже не важно, будет ли это как-то объяснено и прокомментировано, или не будет. Обида не исчезнет, я более чем уверена. Ошибка есть и не важно как на нее покажут, в ЛС или прилюдно, реагировать автор будет одинаково. Это от человека зависит, если он ранимый, то хоть в перемешку с комплиментами ему укажи на ошибку, его это все равно заденет. Все сказанное ИМХО И хотелось бы добавить, что я совсем недавно прочитала все перлы и, вот честно, посмеялась от души. Но посмеялась по доброму, без каких-либо плохих мыслей в сторону авторов Но если этой темы не будет, то я совершенно ничего не потеряю, думаю как и другие. Но это позиция читателя, а как себя чувствует автор я не знаю, поэтому доказывать, что эта тема нужна и она не причиняет вреда не могу Вдруг и правда кому-то совсем поплохело от этих перлов
lady_in_red: я по-прежнему за тему с перлами. некоторые, которые до этого выкладывались, показались совсем не смешными, некоторые-очень. вот пример- "коллеги по работе"для меня это не перл, а просто речевая ошибка. "Но разум возобладал над рассудком"а вот тут смеялась) ну действительно же прикольно, и чего обижаться для авторов хорошо посмеяться над собой и в будущем быть внимательней. проголосовала за "оставить тему", в каком виде, честно, не знаю.
Мечтательница: lady_in_red пишет: а вот тут смеялась) ну действительно же прикольно, и чего обижаться для авторов хорошо посмеяться над собой и в будущем быть внимательней. ППКС!!! Я увидела свою цитатку в перлах и рассмеялась с воплем "Неужели это мы так косякнули?" Потом посмеялась, запомнила и поправила. Расстроил только сарказм комментария.
Tasha: Девочки доброго времени суток! да, я согласна со многими постами, что из-за комментов к перлам происходят ссоры и разлад, НО, я могу сказать честно, я смеялась над некоторыми перлами и комментами к ним (ни кому не в обиду) минут двадцать! они правда смешные! но авторам-то обидно, к сожалению! да, я была против темы с перлами и своего мнения не меняю, но просто хочется сказать людям, которые так искрометно пошутили-спасибо!) идем далее! я надеюсь, что в конце концов мы придем к общему знаменателю и не будем кого-то унижать, поливать грязью своими постами и посылать в далекие дали, т.е. на другие форумы! девочки, милые, мы же тут ради любви к одной паре собрались, а разводим балаган! спасибо админам, что вновь вернули данную тему на голосование! очень бы хотелось видеть здесь не ругань, а конструктивный разговор!! давайте будем не только слышать, но и слушать друг друга!
яшка: azna пишет: этот ресурс - частная, интеллектуальная и прочая собственность создателей. Если мы чувствуем здесь себя как дома, это вовсе не значит, что мы можем "качать права" и указывать, кому и как жить. Право на это имеет только тот, кто все это создал, развил, кто обеспечивает этому дому жизнь. Осталось только добавить Дышать по команде! И если что-то не устраивает «идите с миром». И разместить всю эту красоту в шапке подфорума. Без обид! Это первое, что пришло в голову после прочтения данных строк. Никто не умоляет значимости администраторов и модераторов на форуме, и прекрасно понимают все кто в доме хозяин. Не понятно еще, что подразумевается под словами «"качать права" и указывать, кому и как жить»? То, что люди, которые пришли сюда добровольно, соблюдали правила, поделились своим творчеством, мыслями, нашли друзей, а кто-то и поклонников, в один прекрасный день подверглись публичной порке, были процитированы с саркастическими комментариями, и как результат собрались и ушли отсюда? Так это нормальная человеческая реакция! Большинство людей так отреагирует! В конце концов, не за этим сюда приходили! Уважаемая Администрация, девушки! Хочу поблагодарить вас всех за ту работу, которую вы проделываете ежедневно! Такого порядка как тут я не видела не на одном форуме с этой же тематикой! Огромное спасибо! И еще, не стоит воспринимать эмоциональные, возможно излишне, сообщения пользователей по сложившейся ситуации, как негатив, и тем более обижаться. Нам просто не к кому больше обращаться и уходить отсюда не хочется. Со своей стороны искренне прошу прощения, если я кого-то обидела! Не со зла! Желаю грамотно решить сложившуюся ситуацию! Удачи!
Sirena: Мечтательница пишет: Расстроил только сарказм комментария
rovente: Я категорически против это темы. Тут уже многое сказано, и мое мнение уже высказали... Так что не стану повторяться. С кем соглана - поставила "спасибо". Тема только одни убытки принесла, всех перессорила, разделила на коалиции. Неприятно это все было видеть. Изначально как будто для развлекухи придумали ее, можно было с тем же успехом создать тему с анекдотами. В этом случае хотя бы смешно было. Да я не только из-за ссор против, а вообще против. Меня она не то, что посмеяться, а даже улыбнуться не заставила,хотя на чувство юмора не жалуюсь. Жаль, что в момент ее создания я о ней не знала. Я когда у кого-то ошибки нахожу - мне даже намекнуть-то стыдно человеку лично, а тут на "всеуслышанье" выносили. Можете себе представить мое недоумение. Некорректно это так делать вообще... Ладно близкого человека поправил, но человека, которого ты не знаешь - это, по-моему, уже чересчур. Сама я их никогда нарочно не ищу - они сами мне попадаются на глаза. ))) ...Тем более - большая разница: либо ты нашел ошибки в фанфике 15-летней девочки, которая еще школу не окончила; либо у 30-летней женщины, у которой высшее образование должно быть, и опыта как-то побольше будет. Тут сидят от 12 и до + бесконечности, - это необъективно, в "неравных условиях" люди находятся.
Аллочка: gaechka, rovente, последние сообщения удалены. Пока замечаний за флуд нет. rovente пишет: Не хочу, чтоб меня банили не по моей вине А Вам советую Правила перечитать, потому что я не знаю, что Вы имеете в виду, - для бана есть вполне определенные причины, и никогда мы по чужой вине никого не банили, я вообще плохо представляю, каким образом это возможно.
Долли: Всем доброго времени суток! Я голосую ПРОТИВ темы. Хотя и вижу, что есть на форуме тексты, которые можно отправлять в «перлы» почти целиком. Но сложившаяся ситуация показывает - нам явно не хватает самоиронии и внутренней культуры, чтобы принять критику не в качестве оскорбления, а как посыл к самосовершенствованию. А уж доказать свою правоту без истерик и провокаций, что в специально выделенной теме, что вне ее, – это вообще за гранью фантастики… Поэтому сейчас я просто хочу, чтобы все поскорее закончилось и на любимом форуме можно было бы, как прежде, радоваться самой и радовать других. В нынешней ситуации я не могу делать ни того, ни другого. Да, действительно читабельных текстов по-прежнему будет немного. Но, честное слово, мне легче, споткнувшись на очередном баге, посмеяться про себя, закрыть текст и отправиться искать что-то пристойное, чем видеть эту бесконечную, безобразную свару, от которой просто физически больно. Черт возьми, пусть все будет по-прежнему. И несколько замечаний по ходу дискуссии, просто потому, что не могу пройти мимо, уж очень накипело. яшка пишет: люди, которые пришли сюда добровольно, соблюдали правила, поделились своим творчеством, мыслями, нашли друзей, а кто-то и поклонников, в один прекрасный день подверглись публичной порке, были процитированы с саркастическими комментариями, и как результат собрались и ушли отсюда? Так это нормальная человеческая реакция! Большинство людей так отреагирует! В конце концов, не за этим сюда приходили! (Уважаемая яшка, конечно, вы не единственная, кто высказал подобное мнение, я обращаюсь ко всем, кто с вами в этом вопросе согласен, а ваша цитата приведена потому, что была ближе всего). Скажите, а почему этим людям не приходит в голову, что, раз они пришли сюда, принесли сюда результат своих творческих порывов, сочтя его произведением, то автоматически должны быть готовы не только к славе и поклонникам, но и к обратной стороне творчества – критике? А если не готовы, то грош цена этим порывам, и называться такое творчество и выданные на-гора произведения должны проще – графоманией и писаниной соответственно. Тут уж «или - или», третьего не дано. Или это творчество со всеми приятными и неприятными составляющими, или графомания без обязательств. Выбирайте. И еще, кстати, по поводу некорректности выданной критики. На каком-нибудь литпортале эти «результаты» не просто записали бы в «перлы» с веселым объяснением «для тех, кто не въезжает», а разнесли бы кочкам так, что автор вообще забыл бы туда дорогу. Или эти люди, о которых вы говорите, – такие тонкие и трепетные натуры, что не могут посмеяться над собой вместе со всеми, хотя бы для того, чтобы сохранить лицо? Им не приходит в голову, что у кого-то, может, тоже тонкая душевная организация и от вечных багов и ляпов в написанных "на коленке" текстах его коробит? Значит, указать автору на ошибки нельзя, он тонкая натура, в нем нужно уважать творца, а вот читателя ему уважать совсем не обязательно, достаточно рявкнуть походя: «Не нравится – не читай!», или отмахнуться: «Это мой стиль, не лезьте!»? Выходит, автор человек, а его читатель, наверное, нелюдь… Ilushka пишет: "народ не умеет мыслить метафорично", поэтому многие фразы становятся перлами. А вы действительно считаете, что каждое длинное предложение с красивыми словами является метафорой? Разочарую вас. Если автор не желает следовать правилам языка, на котором пишет, не знает прямого и переносного значения используемых слов и не умеет их использовать в речи, то результатом его работы будет не метафора, а бессмыслица, которой дорога как раз в «перлы». И та «длинная и красивая фраза», которая получится у этого автора в итоге, будет говорить не о «метафоричности» авторского сознания, а лишь об отсутствии у него, автора, элементарных знаний о языке. Это я сейчас говорю о теории. А если вести речь о практике… Может, если над использованным вами речевым оборотом люди ломают голову, то виной этому ваша ошибка, а не ограниченность читателей? Ilushka пишет: тесно стало и дышать стало нечем в строгих рамках закона С такими правилами тут скоро вообще никого не останется) Ilushka пишет: здесь существуют определённые рамки. Они, непременно, нужны, но во всём нужна мера. Здесь уже тоталитаризм, и давно. Скажите, а вы не пробовали зайти на какой-нибудь действительно тоталитарный ресурс, так, чисто для сравнения? На некоторых сайтах ваш не совпадающий с «генеральной линией» коммент в лучшем случае не пройдет премодерацию, в худшем – его пропустят, влепив вам под ник нецензурное звание (о том, что вам при этом ответят другие участники, даже думать страшно), а за малейшую попытку качать права вы тут же получите бан без предупреждения. Вот это действительно тоталитаризм, и ничего, люди ходят, и принимают утвержденные правила. Так что, прежде чем в следующий раз высказывать свое «фи» администрации форума, подумайте – а, может, не все так плохо? И примерьте на себя: вас, лично вас на все это – четкую организацию работы форума, поддержание порядка, общение со всеми желающими и добровольное копание в десятках текстов разной степени читабельности – хватило бы? Может, раз вы не уважаете рядовых участников форума, стоит уважать его организаторов, хотя бы в благодарность за их труд?..
Аллочка: Ilushka, сочтется, сообщение удалено, еще одно замечание за флуд Вам не нужно, я думаю. И хватит уже под скрытый текст прятать, какая разница-то, одно дело - когда есть конкретное мнение относительно поставленного вопроса, а все, что не по теме, под катом, и другое - когда, кроме флуда, нет ничего. Прекратите разборки, тема не для этого, повторяю: есть ЛС
ntnext: Доброго времени суток. Скажу честно, проголосовала давно, публикую только сейчас. По началу долго думала над формулировками, потом поняла, что никому это не нужно. Честно осилила три страницы данной темы, поняла, что все у нас на форуме ЗАКОНОМЕРНО. Это маленький социум с законами большого социума. Мое мнение: оставить тему без модернизации с комментариями нашедшего. Небольшое пояснение, почему было принято такое решение: Здесь все очень много и долго высказываются и поднимают глобальные проблемы. Я придерживаюсь других ориентиров - что мне мешает или может помешать, и что мне не мешает и не может помешать. Как читателю данная тема мне не мешает. Я иногда заглядываю в нее, что-то вычитываю, над чем-то смеюсь. Возьму на себя смелость и назовусь автором. В данной ипостаси тема с "перлами" мне также не мешает, и помешать не сможет в любом случае. ИМХО, разумеется, но я не понимаю, как тема с перлами может ущемлять авторов. Но это уже лирика.
яшка: Долли Я лично не против критики, конечно же, она нужна. Мало того, читая вчера одну из прод, я увидела 100% перл и от души посмеялась! Но простите, где Вы видели в обсуждаемой нами теме критику? Кстати, мысль пришла на счет темы с перлами, может ее обыграть как конкурс? На счет деталей идей никаких, единственное от администрации должна идти четкая постановка задачи с равными условиями для всех авторов, и победителей можно определять как среди написавших перл, так и среди нашедших и обосновавших! как-то так! только все должно быть открыто! Если совсем бред, то просто посмейтесь Долли пишет: На каком-нибудь литпортале но мы же не на литпортале! или я одна так думаю? мы на форуме где выкладываются фан-фики (кошмар какое слово!!!) по сериалу про школьников, авторами не профессионалами в этом деле! Долли пишет: Или это творчество со всеми приятными и неприятными составляющими, или графомания без обязательств. Выбирайте. конечно графомания без обязательств, от всей души, с положительным посылом и с элементами творчества! И вообще, обращаюсь ко всем, кто придерживается мнения пусть на форуме будет 10 авторов, но которых приятно читать, чем 110, читать которых не представляется возможным Если руководствоваться этим правилом, то и количество зарегистрированных пользователей и гостей форума тоже уменьшиться в десятки раз! Если конечно администрация не решила в виду падения популярности темы КВМ переделать данный форум в литпортал. Но я вроде никаких объявлений не видела. И еще, я позволю себе сравнить форум с магазином, а читателя на этом форуме с покупателем. Приходя в магазин, например за колбасой, вы же не покупаете сразу несколько видов без разбора, а потом, попробовав дома и поняв, что вам не нравится, не бежите обратно в магазин и не начинаете рассказывать, что вам не понравилась такая-то колбаса? Нет. Вы выбираете ту колбасу, которую вы любите, или которую вам кто-то посоветовал или спрашиваете у продавца, вкусно ли? Если вдруг, купили что-то новое, и вам не понравилось, больше не возьмете. Так же и тут, открыл, понял, что не твое, закрыл, пошел дальше. Если вдруг косяк у автора, которого читаешь не первый день, или напишешь ему лично, или не будешь читать именно это произведение. И не забываем простых истин, на вкус и цвет товарищей нет! Если кого-то обидело сравнение фиков с колбасой, прошу прощения! Представьте вместо колбасы шоколадные конфеты! Я высказала все свои мнения на счет темы с перлами. Спасибо за внимание! Всем удачи!
YaNa: доброго времени суток! единственное что могу сказать, тема с перлами, это очень очень и очень не красиво! ну может кто-то пишет смешно и местами не грамотно, но человек вкладывает душу, а его высмеивают. каждый пишет как умеет и хочется сказать не администрации, а тем кто голосует за и присылает сообщения для темы с перлами, если вам хочется поржать, заходите на любой сайт с анекдотами и понеслась. удачи
Ирина и К: Что-то не смогла пройти я мимо. Скажу сразу, что я голосую за удаления темы вообще. Можете обижаться, но к единому мнению мы не придем. Измените что-то, вроде во благо, а все равно найдутся недовольные. Возможно, если бы предложили несколько готовых вариантов и сказали, выбирайте, тогда было другое дело. Нагляднось все-таки выигрывает перед образностью. Но в идеале лучше бы было, если был конкретный единичный вариант, пусть даже подсмотренный на другом форуме. И всего два варианта: "за" и "против". Воздержавшиеся у нас обычно молчат. Но по такому случаю можно было бы как раз и выслушать их мнение в таком вот варианте. Для объективности. Изначально голосовала "за". И поверьте, увидев "свое" в одном из постов, улыбнулась, даже поделилась "радостью" с близкими людьми. Для меня это действительно поучительно. Не надо бояться попадания куда-то туда, куда тебе попадать не хочется. В этом нет ничего сташного. Страшно было бы, если ты увидела, что это перл прислал твой постоянный читатель, который поет тебе дифирамбы, не указывая на ошибки, без которых то, что он читает, было бы куда качественнее. Но новичков трогать действительно жалко. С ними нужно более деликатно. Особенно в свете последних событий. А самое отвратительное здесь то, что действительно много личного. Нет в нас объявленой объективности. И отдельно скажу про тех, кто ушел, обиделся и тому подобное. Девочки, это не профессионально. Не быть вам издаваемыми писателями. После первой же критики вы сломаетесь. С уважением
Sirena: Решила тоже "вставить свои пять копеек") Я считаю самым большим минусом темы то, что нет ника человека, который нашел ошибку... Что мешает весь этот искрометный сарказм с объяснением ошибки отправить автору в личку или в тему с комментами?...или для этого огромный запас смелости нужен?)
Валентинка: Не для разжигания очередного спора, но хотелось бы для себя уяснить некоторые важные вопросы Голосование окончилось, желающие высказались. Обсуждался один принципиальный вопрос: БЫТЬ или НЕ БЫТЬ теме с "перлами", а заодно варианты, в каком виде это было бы возможно и целесообразно. Вот во что это вылилось. Попробую срезюмировать основные мысли по пунктам. Причины, по которым нужно закрыть тему: 1. Резко ухудшилась атмосфера на форуме. Постоянные ссоры, взаимные обвинения с переходом на личности, участники не слышат и не понимают друг друга. 2. Авторы обижаются, удаляют свое творчество, некоторые уходят с форума. 3. Невозможно подобрать вариант темы, который устраивал бы всех, кому-то будет все равно несмешно/непонятно/обидно. По поводу атмосферы хотелось бы поговорить отдельно и подробно, потому что как ни крути, а чувствую, к данной формулировке еще не раз будут прибегать в различных конфликтных ситуациях. Как верно было сказано, атмосферу на форуме создаем МЫ сами: наше поведение, наши слова, умение общаться друг с другом, да и, в конце концов, то настроение, с которым мы сюда приходим. И обвинять в сложившейся ситуации тему с перлами - несколько близоруко. Проблемы появились задолго до создания этой темы. И мотивы, побудившие участников голосовать за эту тему, были тоже очень разные (кто-то хотел, чтобы было весело, кто-то хотел, чтобы было правильно, кто-то хотел, чтобы авторы серьезнее относились к своим работам). Но никто не собирался высмеивать и издеваться над авторами, что сейчас ставится в вину чуть ли не в каждом третьем сообщении данной темы. Стоит понимать, что нас сейчас не так уж и мало (около 200 активных участников, если судить по голосованию) и все мы очень разные. Однако каждому здесь было когда-то хорошо, каждый нашел для себя нишу и круг общения, и, видимо, дружеская и теплая атмосфера тоже привлекала к себе, так же, как и интересное творчество, комментарии, возможность проявить себя и узнать других. Были созданы все условия для приятного времяпрепровождения, а сценаристы услужливо подкидывали все новые и новые перипетии сюжета, обеспечивающие неиссякаемый источник идей для обсуждений и творчества. Но сериал про КВМ закончился, эмоции поутихли, запал угас. Кому-то стало откровенно скучно, нашлись новые интересы и увлечения, и люди тихо ушли с форума. Кому-то по-прежнему слишком дорого то, что здесь было когда-то: особенная атмосфера взаимоотношений КВМ, которой был пропитан каждый уголок этого форума, которая объединила в свое время столь разных людей и дарила такие чувства и эмоции, что до сих пор сложно выйти и закрыть за собой эту дверь. Кто-то пришел сюда (или зарегистрировался) не так давно, но зато с большим желанием писать и комментировать, делиться своими мыслями и идеями, как-то проявить себя. Кому-то, по сути, просто нравится здесь общаться. Однако то, что при организации Подфорума было аксиомами, частично закрепленными в Правилах, сейчас все больше и больше подвергается сомнению и испытывается на прочность. Безусловно, ничего не может стоять на месте: меняются люди, меняются идеи, и мода на фанфики тоже меняется. Но есть определенные вещи, связанные с репутацией самого форума, и именно эти вещи не могут меняться в угоду обстоятельствам и пожеланиям даже большого количества участников. Почему администрации форума упорно хотят навязать мнение, что созданный ими ресурс должен, выражаясь фигурально, "жить по рыночным отношениям, своевременно подстраиваясь к меняющейся конъюнктуре рынка", а именно к мнению активного большинства? А если у нас на форуме две противоположные позиции, а если будет три - всем все равно не угодишь. И что, в случае очередной конфликтной ситуации, мы опять побежим в тему "Вопросы и предложения", обильно выливая друг на друга весь накопившийся негатив, причем, подозреваю, далеко не только из-за ситуации на форуме? И отнюдь не тема с перлами, а мы сами превратили форум в поле для битвы, в плацдарм для оттачивания своего красноречия, в возможность выплеснуть свою личную обиду и претензию на всеобщее обозрение. Просили высказать конструктивные мысли, а в результате 7 листов вариаций на тему, читая которые (если не знать при этом содержание самой темы с перлами) возникает ощущение, что на форуме действительно создали страшного монстра, призванного задушить на корню все скромные попытки авторов к самовыражению. При том, что собственно авторство перлов там не указано! И если я могу понять позицию тех, кому лично было обидно за попадание в данную тему, за далеко не всегда понятные комментарии, за сквозящую в них иронию (можно я здесь извинюсь перед авторами, поверьте, это не со зла, хотелось, чтобы было смешно, но правильно говорят: "чувство юмора у всех разное"). Могу понять и позицию тех, кто хотел создать этот "словарь смешных нелепостей", пусть далеко не всегда смешных, удачных и понятных. В конце концов, и те, и другие что-то делали, пытались изменить, улучшить. Ну не получилось с первого раза услышать и понять друг друга, верю: истина где-то рядом, давайте пробовать дальше, только более цивилизованным путем, давайте учиться спокойно объяснять свою позицию, свои мотивы, свои пожелания, без сарказма, "посыла" и обвинений. Но чья позиция действительно вызывает большое недоумение, так это тех, кто, в общем-то, уже давно "оставил" форум, ничего на нем не читает (за исключением одного двух любимых авторов), не в курсе его жизни, но ВДРУГ нашел время и желание высказаться в данной теме, яростно отстаивая интересы "несправедливо обиженных". Может, правильнее было бы все же предметно разобраться в ситуациии: изучить первоисточники (не тему с перлами, а само творчество), заодно на личном примере указать авторам на очевидные ошибки, недочеты в ИХ темах с комментариями или в ЛС. Поверьте, это было бы гораздо более полезно во всех отношениях: авторы бы увидели и поняли свои ошибки, о чем они просят уже давно, вы бы сделали реально полезное дело, а скептики получили бы хороший урок того, в каком виде можно и нужно преподносить какую-либо критику на данном ресурсе. Но нет, вы почему-то решили поддержать в авторах их нежелание учиться на собственных и на чужих ошибках, мотивируя тем, что на данном ресурсе пишут простые люди, и пусть как умеют, так и пишут, главное, чтобы им было комфортно (я перефразировала, но смысл именно такой). Приведу несколько цитат (без авторства), которые озвучивают две принципиально разные позиции: "Или это творчество со всеми приятными и неприятными составляющими, или графомания без обязательств. Выбирайте." "Конечно графомания без обязательств, от всей души, с положительным посылом и с элементами творчества!" Уверена, в глубине души любому участнику хочется ТВОРЧЕСТВА, и желательно только с ПРИЯТНЫМИ составляющими. Никто здесь не готов признать открыто, что занимается графоманией, тем более БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. И как показали разные обсуждения, многие участники уверены, что если произведение выложено на ДАННОМ ресурсе, то оно априори уже является грамотно написанным (основной аргумент - оно прошло премодерацию и не попало в «нарушение правил»), допускаются какие-то недочеты, но не более того. И если с описками, орфографическими и пунктуационными ошибками в выкладываемых текстах относительно удалось справиться с помощью Word-а и проверки текста бетой, то содержание и изложение до сих пор являются слабым местом некоторых фанфиков. И тема перлов масштабно вскрыла особый пласт ошибок – стилистические ошибки, которые, к сожалению не всегда можно подогнать под какие-то правила и примеры, но которые коверкают русский язык гораздо больше, чем пунктуационные и орфографические, потому что автоматически переносятся и на устную речь. Получается, что мы изобретаем новые слова, сочетаем несочетаемое, но даже не понимаем и не хотим задумываться об этом. А теперь конкретная ситуация. Была тема с перлами, без авторства, а лишь с примерами, как писать НЕправильно. Правда, были в ней не всегда удачные и понятные комментарии. Как раз тот момент, который не удалось сделать правильно сразу, тот самый камень преткновения. Что было бы проще - оставить тему без комментариев и создать отдельную, где грамотные люди, даже с филологическим образованием (а такие есть на нашем форуме, и, главное, готовы были это делать, говорю не голословно) объясняли бы нормальным человеческим языком без тени сарказма и иронии, почему это неправильно, в чем суть ошибки. Нет, авторы настаивают на том, что нужно идти в ЛС и в темы с комментариями. Однако поход в ЛС уместен, когда это скорее исключение из правил, случайность. Но если это уже закономерность и таких ошибок много, остаются только темы с комментариями. А теперь давайте живо представим, как кто-нибудь с "ником", хорошо известным на этом форуме зайдет "вдруг" в тему с комментариями автора, куда раньше и дороги не знал, причем зайдет не похвалить, а указать на ошибки, даже и в корректной форме. На это "слетится" посмотреть больше половины форума, или я не права? И никакая корректность формулировок и объективность замечаний не подсластит автору пилюлю от такой уже прилюдной критики. Не сомневаюсь, что есть на форуме люди, которые готовы воспринимать и достойно реагировать на критику (примеры-то есть), отношусь к ним с большим уважением. Но есть и другие, которым после подобного "захода" будет проще удалить свое творчество, чем исправлять ошибки и быть внимательнее и ответственнее в будущем. И опять появятся недовольные, опять будут претензии в "Вопросах и предложениях", и снова все по замкнутому кругу. Отсюда логичный вопрос, в каком же виде авторы готовы принимать какие-то критические замечания? И что сами участники: авторы и читатели, готовы сделать для того, чтобы снова повысить качество выкладываемых здесь фанфиков, чтобы они действительно соответствовали правилам Подфорума, были грамотно написаны и читабельны с точки зрения художественного произведения? Давайте попытаемся обойтись без очередных публичных высказываний, но нужно как-то налаживать контакт и находить компромисс, учиться понимать и уважать чувства и желания оппонента. Иначе подобная ситуация опять повторится через несколько месяцев. Можно попробовать пообщаться в ЛС, очень жду конструктивных идей и предложений о том, как можно помочь авторам, а заодно стимулировать их на повышение качества своих произведений. Если достигнем согласия и понимания, выдвинем конкретное предложение, если не достигнем, то хотя бы услышим и поймем позицию друг друга и, надеюсь, будем с ней в будущем считаться. Получилось много, спасибо всем, кто потратил свое время на прочтение
Licedey: Ни одной минуты я не думала, что тема с перлами нужна. А сейчас только лишний раз удостоверилась, что это абсолютно не нужное дело. Из всех так называемых перлов, смешным было всего одно высказывание. Остальное просто придирки. Всех цитат я не помню (хотя читала все), но вот по поводу "напряженного штиля" есть некоторые соображения. Может оно и странно звучит, но совершенно точно такое бывает. Слышали выражение: затишье перед бурей? Такое затишье очень напрягает и тревожит. Наверное именно это имел в виду автор, когда писал про напряженный штиль. Да и вообще последние сообщения в той теме очень похожи на травлю. Вот только не знаю кто автор и за что его не взлюбили? А может это разные авторы? Тогда вообще создается впечатление, что те, кто выкладывают эти перлы, все свое время проводяит в поисках таких вот перлов, которые вовсе и не перлы. Если это исключительно для повышения качества написанного, то можно было корректно сообщить в личку автору о его ошибках. Не похожа тема с перлами на добродушное подтрунивание друг над другом. Как видите, не смешно авторам. Да и вообще, а кто собственно говоря мы такие, чтобы выискивать что-то смешное в фиках, да еще и выкладывать это в отдельной теме, да еще и со своими комментариями? Мы что Гоголи, Толстые, Чеховы? Или мы все так замечательно пишем, что можем указываеть другим на их безграмотность? Тут говорили, что настоящие авторы должны стойко выдерживать критику и т.п. Но возьму на себя смелость напомнить вам, что тут нет настоящих авторов. Мы все (включая тех, кто выкладывает фанфики без премодерации) просто любители. Мы просто пытаемся писать про своих любимых героев, придумывать их жизнь, без намека на гениальность и признание. И если это кому-то нравится - спасибо!!! Но уж не знаю как вы, а я не возьму на себя полномочия критиковать кого-то. Не исключено, что соринки в их текстах не идут ни в какое сравнение с бревнами, которые можно найти в своих произведениях. Поэтому я как была против, так и осталась при своем мнении. Каждый должен смотреть в свой огород, а не заглядывать в чужой и критиковать его.
Menata: Голосование закончено. Хочется сказать несколько слов. Тема с перлами закрыта. Как показала практика, демократии у нас не получилось, видимо мы не доросли. Печально осознавать, что при высказывании каких-либо идей и предложений у нас нет таких бурных обсуждений, как при возможности *попинать друг друга и поругаться*